作者zball (QQ)
看板WarringState
标题Re: [转录] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间Sun Aug 15 01:38:28 2021
※ 引述《Friedman (安猪火男)》之铭言:
: 不过真要检讨事变中谁犯的错最大那应该还是信长自己
: 一来他居然完全没看出明智光秀的忠诚度已经归零 还敢继续委以重任
: 二来两大当家同时前往同城镇 虽然晚上住宿不同地但相距不远 风险分散观念不足
: 最终导致被光秀军团奇袭得手成功双杀 只能说可怜哪!
就预见明智叛变弑主这件事 老实说 也不能太苛责信长
毕竟如果没有军团长同谋的话 我想当时
全日本应该没人想的到光秀敢这麽做
看看明智叛变後对政局发展毫无掌控力的程度
以及後世人有上帝视角 都还要猜他动机就知道 这件事真的属光秀临时起意最有可能
问题就在於 为何当时织田政权会变得这麽不稳定???
我个人认为 最大原因 应该还是
信长对佐久间信盛放逐事件操作太过粗糙
在这之前 会失势或受到处罚的家臣层级
不外乎是背叛的 或是无功无劳无错且地位不高及停滞太久的
但这事件之後 信长这种过於粗暴地撤藩方式
连地位高居军团长 都人人自危
看信长大斥信盛的十九条罪状 一堆根本就是翻旧帐的问罪方式 而且拔得相当彻底
这种不看功劳也不看苦劳的处置 那些过去有功有过的军团长看在眼里作何感想??
而且这样就算了 撤藩之余还一股劲的帮信忠加大领地
摆明就是已经要从浓尾开始收缩政权的
这还不让领地距浓尾不远的光秀坐如针毡? 说穿了信长这部分根本自找的
就算是历史那些开国雄主要拔权臣 通常时间点没这麽早 也不会这麽暴力
通常都是会找好口实再发作
如果是年轻时的信长 应该会更细腻一点 只能说信长在晚年接近破关之余松懈了吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.11.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1628962710.A.9C4.html
1F:→ wcc960: 大概都怪爱宕神社的那支签 让光秀说服自己一切都是天意(误 08/15 02:46
2F:推 Griffey168: 信长如果学学刘三或朱八,日本历史就改了 08/15 08:29
3F:推 a435007: 林秀贞:看我干嘛 我可是笔头重臣啊 还不敬礼! 08/15 08:36
4F:推 ThreeNG: 同意 08/15 09:08
5F:推 ThreeNG: 所以标题的问题解答就是:信长的作法导致多次叛变是可预 08/15 09:10
6F:→ ThreeNG: 测的。但信长轻忽了这点,没带大军在身边让光秀有可趁之 08/15 09:11
7F:→ ThreeNG: 机。 08/15 09:11
8F:推 ThreeNG: 近年还有四国外交事件,导致光秀军团感觉地位更加不安稳 08/15 09:13
9F:→ ThreeNG: ,难怪遇到机会时会临时起意下决心赌一把 08/15 09:13
10F:推 gtfour: 同感 佐久间信盛放逐真的处理得不好 你要收回兵权领地 那 08/15 10:26
11F:→ gtfour: 至少让人家可以做个富家翁爽爽安渡晚年 来当个榜样 08/15 10:27
12F:推 eli5816459: 这种事其实很难讲,毛利元就也在统一安芸时屠杀井上一 08/15 10:36
13F:→ eli5816459: 族 08/15 10:36
14F:推 eli5816459: 尼子晴久铲除新宫党 08/15 10:39
这部分我也觉得有点是成王败寇 削藩削的狠削得快又能稳住局面 就是一代名主
没稳住又身死背叛的 就是历史悲剧
15F:推 totoa: 想借串问为什麽增援是信长本人带队 08/15 13:43
16F:→ totoa: 秀吉想要将功劳献给信长吗? 08/15 13:45
都有吧 一来是信长本队如果到 後面应该都有大军跟上 会给谈判犹豫的毛利很大压力
二来也是威压劝降毛利成功的功劳也不小 若不做球给信长选择独吞这功劳
先不论其他军团长眼红 在信长眼里 你这猴子是不是越来越功高震主啦...
17F:推 Friedman: 谢谢回应 光秀确实是临时起意 但关键还是信长的统御出包 08/15 14:26
其实我觉得信长也不是全然不自觉 应该还是有意识到自己这样搞太过分啦
原因就看那十九条问责罪状 里面在数落信盛同时 一直还有提到其他军团长功劳对比
俨然就是想要安抚这些军团长的态势XD (连光秀都还有被提起)
只是从信盛被流放 到本能寺之变的两年内 到底发生什麽巨变
让光秀从书状上的功臣 弄到要叛变赌赌运气 这部份真的是千古谜题...
※ 编辑: zball (1.34.11.204 台湾), 08/15/2021 15:30:10
18F:推 eli5816459: 秀吉在高松城也胜不了毛利军啊,所以要靠织田大军来 08/15 15:52
19F:→ eli5816459: 援 08/15 15:53
20F:推 TUMUASHUN: 毛利派大军救高松城 秀吉当时也没有压倒性的优势 请 08/15 16:11
21F:→ TUMUASHUN: 信长来也蛮合理的 08/15 16:11
22F:推 castlewind: 毛利大军也救不了高松城啊 还怕被秀吉围点打援打残 08/15 16:36
23F:→ castlewind: 以补给来说 秀吉军也比毛利军能撑吧 08/15 16:36
24F:→ airanfernee: 林秀贞还可说墙头草能力又差 佐久间真的是一路相挺信 08/15 18:38
25F:→ airanfernee: 长不离不弃 石山合战指挥不力也不该是流放郁郁而终.. 08/15 18:40
26F:→ airanfernee: 没有佐久间 信长说不定在尾张继承战还有统狭间就GG了 08/15 18:42
27F:推 PAULDAVID: 佐久间削藩事件後没两下就挂了 会不会本来拆了军团与效 08/15 19:26
28F:→ PAULDAVID: 忠链之後 本来会给退休金的 想不到拆迁工程刚完人也完 08/15 19:26
29F:→ PAULDAVID: 了 这种事情拆迁北条的时候也有过 08/15 19:26
30F:→ toget: 光秀的算盘应该是其他人也对信长积怨已久,想杀了之後,大 08/15 19:27
31F:→ toget: 家会默许在各自领地独立,没想到大家都跑回来围炉抢攻 08/15 19:27
32F:推 PAULDAVID: 要达成t大的格局 需要达成的条件为何? 是细川高山中川 08/15 20:09
33F:→ PAULDAVID: 等人的立即响应吗? 08/15 20:09
34F:推 rommel1: 毛利.北条.上杉.长宗我响应吧?,牵制秀吉.一益.柴田.信孝 08/15 20:14
35F:→ rommel1: 光秀把信忠的领地吃下来 08/15 20:15
36F:→ airanfernee: 光秀在织田家怨恨他的人只怕不少於信长 应该是赌外围 08/15 20:18
37F:→ airanfernee: 几个大名能牵制 没想到细川筒井不响应秀吉又神速返回 08/15 20:20
38F:→ Oswyn: 其实就野心啦,真的就抓个空拼一把。信长已离统一只差一步 08/15 20:46
39F:→ Oswyn: 刚好人在京都泡茶身边无大军,光秀已经很老再不拼此生无望 08/15 20:47
40F:→ Oswyn: 光秀自己没有野心是不可能为其它人或理由全梭 08/15 20:48
41F:推 totoa: 感谢回覆 08/15 21:23
42F:推 castlewind: 焦虑感吧 波多野家 四国外交 领地移封 接待家康 等等 08/15 21:55
43F:→ castlewind: 让光秀觉得自己快失去信长的信任了 与其被你佐久间 08/15 21:55
44F:→ castlewind: 我先把你道三啦 08/15 21:56
45F:推 chosenone: 让人想到苍天录,一堆人不爽主君已久但都不敢动作。 08/15 22:13
46F:→ chosenone: 这时挑拨一下说你快点反啦,我会跟着你一起大干一场, 08/15 22:14
47F:→ chosenone: 然後对方就真的反出主家了。 08/15 22:14
48F:→ borriss: 财政集权,只有商人猴子知道要快抢金库(x 08/16 00:31
49F:→ jimmyyang: 信长的故事值得暴躁型老板当借鉴 08/16 16:21
50F:→ sdiaa: 信长有派近江丹波摄津等地军队去中国支援秀吉 才会京都到安 08/16 22:21
51F:→ sdiaa: 土都空空的没人反抗 08/16 22:22
52F:推 CGT: 其他军团都在外跟各家对峙,近畿没啥兵,的确是叛变的良机 08/16 22:30
53F:→ CGT: 是秀吉能这麽快敌前撤退还沿路收小弟一起反攻出乎他意料之外 08/16 22:32
54F:推 castlewind: 所以才有秀吉黑幕说滋生的土壤啊XD 08/16 22:46
55F:推 gm79227922: 其实柴田也蛮快的 还回头打爆偷袭的上杉 奇怪之前不是 08/17 00:06
56F:→ gm79227922: 都苦战吗 08/17 00:06
57F:→ sdiaa: 上杉家继承内战元气大伤 根本挡不住织田家北陆军 08/17 00:43
58F:推 castlewind: 谦信猝逝+御馆之乱 上杉家已没有手取川之战时那麽神了 08/17 03:47
59F:推 wanters: 当时上杉被柴田军团压迫到都快爆炸了... 08/17 12:29
60F:→ borriss: 天地人有鱼津城之战啊 撑到六月.. 08/17 14:24
61F:→ gundam01: 当时已经是如果没本能寺 上杉稳灭亡了 08/17 18:06
62F:→ gundam01: 柴田回去抢地盘也只是让景胜能喘口气 08/17 18:06
63F:→ sdiaa: 能登加贺越中丢光光 越後还有被越中信浓两面夹击的危险 08/17 18:53
64F:推 lifehunter: 完全不设防的信长 这是千载难逢的良机啊 有点野心的都 08/18 22:22
65F:→ lifehunter: 会想赌一把吧 08/18 22:22
66F:推 ben780413: 同意 玩太阁3 也是林跟佐久间被信长骂完放逐 08/19 03:41
67F:→ ben780413: 这时明智会一直找你讲话 说他很不安XD 08/19 03:42
68F:推 iwinlottery: 我也觉得至少要给老臣退休金 08/25 06:15