作者a435007 (阵雨)
看板WarringState
标题Re: [转录] 如果织田信长没被叛变能统治日本吗
时间Fri Aug 13 08:17:47 2021
借题讨论一下织田信忠的逃生状况
信忠接到本能寺被攻击时人在妙觉寺
第一反应是带人去救 带多少人不知道 但大概就是侍从的数量
後面接到信长遇害的消息时 合理判断已经清楚是明智光秀下的手
也了解身边这点人去了也是送头
於是当下是关键的判断时刻
这时部下有人劝信忠逃亡 信忠认为逃不掉了(尤其对手是明智光秀)
於是跑去最近的二条城与少量军兵一同笼城
对於这个关键决断
我Google了一下地图:
https://imgur.com/jOed94O
很显然 妙觉寺的位置西北东方皆是山
而南方则是明智光秀的大军 因此信忠的判断:逃不掉
应该是没自信能突破南方明智光秀的包围
(要前往安土城召大军 路则恰好被本能寺那边卡死)
於是死里求生的决断是前往最接近 也肯定还没被占领的二条城
(毕竟是皇居 明智军没理由先打下来)
然後盼望一个死地里的奇蹟
很显然这个奇蹟没盼到 全员合理的玉碎 也就是今日的历史了
在这边我原本觉得有讨论空间的地方是
为何信忠没有想过往比叡山的方向跑
就算要辛苦跋山涉水 只要侥幸抵达琵琶湖岸 能活到安土城的机率应该不低
就算光秀大军马上压过来 也可以往岐阜城方向跑 用空间争取时间
不然直接往北去投靠柴田军团也是一策
结果又Google了一下
https://imgur.com/LkZ4MSV
啊...原来往东边翻过山 也是明智光秀的坂本城啊...
到这边
我几乎可以判断明智光秀当时肯定是掌握织田信长与信忠父子的位置
才启动弑主计画
也判断第一个要打的是本能寺
因为围了南边 北边妙觉寺的信忠肯定是跑不掉的
但或许版上有其他人也有更高的见解
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淦真的都没东西了馁揑 不爽啦 淦我的东西都没了啦 机掰勒只剩下水箭龟 剩水箭龟而已
都没东西啦淦都没东西了啦 这虾洨5等5等20(最高25等我已经看过了 没有60这只 对水箭
龟啦只有水箭龟60其他都20) 你还敢给我讲我的喷火龙勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!
我的尼多王!吓 我下班回来就是要玩这个 结果勒 我的东西 都不见了!我不想玩了赶羚羊
啦我不要玩神奇宝贝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇宝贝到底在哪啦 淦
鸡排勒 淦逃跑又失败 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙种子 淦 又要开始重练了想到就不爽
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1F：推 leoamyp4: 想请问 如果是少数人为何山就跑不掉 不是更好躲? 08/13 09:24
2F：→ FMb: 这个本能寺，不是那个本能寺喔！ 08/13 10:20
3F：→ FMb: 当时的本能寺，是在元离宫二条城的南边 08/13 10:26
4F：→ FMb: 此外信长时代的二条城也不是这个二条城。 08/13 10:29
喔喔喔喔竟然
不过原来距离这麽近 也太绝望了吧
※ 编辑: a435007 (58.114.197.213 台湾), 08/13/2021 11:09:41
6F：推 totoa: 原来本能寺迹不是本能寺迹 08/13 12:07
7F：推 mazda3kodo: 本能不是本能，妙觉不是妙觉，二条也不是二条，真闹 08/13 12:50
8F：推 KKyosuke: 信忠最後死亡的地点不是二条城而是二条御所 08/13 13:37
9F：推 wanters: 这样感觉判断很合理阿..就像逛动物园的时候如果刚好看到 08/13 14:22
10F：→ wanters: LINE新闻上面写动物园猛兽逃出在吃人的速报而没有其他详 08/13 14:23
11F：→ wanters: 情的话大家应该都会跟同伴先躲厕所或游客休息中心而不太 08/13 14:24
12F：→ wanters: 会自己就果断一个人用跑的回家 08/13 14:25
13F：推 KrisNYC: 二条到四条我走过 不到一公里 跑快一点10分钟就到的距离 08/13 15:37
14F：→ KrisNYC: 基本上我是不相信信忠有办法判断他爸死了没 08/13 15:38
15F：→ KrisNYC: 如果他爸没死他烙跑出去 事後应该也不是流放能解决 08/13 15:38
16F：推 kpier2: 一切都是信长退而不休的错！ 08/13 16:14
17F：推 wcc960: 秀吉後来做了寺庙大风吹，故现本能寺、妙觉寺都不在原址 08/13 16:58
18F：→ wcc960: 二条城也不是皇居，"二条御所"是给将军住的不是天皇 08/13 17:03
19F：推 totoa: 1.老爸没死我怎麽能先跑 08/13 17:35
20F：→ totoa: 2.老爸都死了我跑的了吗 08/13 17:36
21F：→ totoa: 信忠好惨 08/13 17:36
22F：推 rommel1: 信忠不是伊达政宗 XD 08/13 19:06
23F：→ ataki: 往安土跑是信忠军议中有人建议的 08/13 19:10
24F：推 rommel1: 安土只有氏乡.太田牛一留守 跑过去好像也没用? 08/13 19:24
25F：→ ataki: 我觉得往姬路方向可能成功机率更高 08/13 19:31
26F：→ ataki: 不过看wiki军议是有人建议安土，可能觉得往姬路太远吧 08/13 19:32
27F：→ ataki: 但安土起码是个城，比二条御所应该好一点？ 08/13 19:32
28F：推 PAULDAVID: 讨论好乱..有没有哪位大德提示一下妙觉二条本能原址? 08/13 20:40
30F：→ Oswyn: 二条义昭御所已拆，妙觉寺隔壁的二条御新造才是事变时的 08/13 20:50
31F：→ Oswyn: 现代的这个元离宫二条城是江户时代的 08/13 20:51
33F：推 rockocean: 信长弟弟有乐斋在明智大军包围下成功从二条御所逃出 08/13 22:08
34F：→ rockocean: 也是不简单 08/13 22:08
35F：推 PAULDAVID: 感谢考据 但是两个宿所距离变近了 撤退路径被拦截的可 08/13 23:52
36F：→ PAULDAVID: 能性不会变低啊 再说相对位置大致不变 在误解明智策划 08/13 23:52
37F：→ PAULDAVID: 已久的前提下 根本无法执行撤退 除非孤身逃亡..这恐怕 08/13 23:53
38F：→ PAULDAVID: 只有少时四处游荡的信长才有机会 08/13 23:53
39F：推 tcod: 因为前田玄以就逃走成功 所以後见之明来看信忠也是有机会的 08/14 07:40
40F：推 turnpoint: 其实活着才有机会啊，说什麽都要逃逃看，当然这是现代 08/14 08:31
41F：→ turnpoint: 的价值观 08/14 08:31
42F：→ turnpoint: 也是因为信长信忠的例子，家康跟秀忠之後都会保持安全 08/14 08:32
43F：→ turnpoint: 距离 08/14 08:32
44F：推 ILLwill: 所以他被宫下漫画暗骂懦夫,只是放弃思考只想用切腹来交代 08/14 09:35
45F：→ ILLwill: 其实信长已经尽量用实战培养他了,只能说考试100的公子哥 08/14 09:36
46F：→ ILLwill: 他的生命力还是没有父亲那样旺盛 08/14 09:36
47F：推 evilraistlin: 怎不说是他爸的作风把他变成这懦夫样... 08/14 10:18
48F：推 rommel1: 只会打顺风场? 之前灭武田时杀很大 信忠自己决定的 08/14 10:36
49F：推 castlewind: 信忠不想被明智挟天子令诸侯 所以自绝生路吧 08/14 12:27
50F：→ sdiaa: 从小教育没有战况不利先闪人保留实力 以後来讨回来吗?? 08/14 13:10
51F：→ sdiaa: 信长自己执行得很彻底呢~ 08/14 13:10
52F：→ borriss: 其实看甲州征伐编组 身边那几个人就很微妙啊 08/14 14:14
53F：→ borriss: 平常碰到的都是那群人的话 会搞出那种决策好像也不奇怪 08/14 14:15
54F：→ borriss: 高远城那场往宽点想 或许有内应才能崩那麽快啊( 08/14 14:22
55F：推 rommel1: 信长算是苦熬出来的,实战经验相当丰富,信忠根本比不上的 08/14 20:08