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首先先阐明一些观点(个人感) 秀吉任命佐佐成政掌肥後国并不是阴谋想要坑他,而真的是想借成政的能力来控制该地 肥後国一直没有个强力的大名能统一,大友、岛津氏什来的只是风吹草偃表面上服从 因为当地的权力结构是一堆实际上独立的大小国众,据说领地从大至几千町小到2百町 的武将就有52人。这些国人由当地农村的土豪、有力名主支持 是由地缘、血缘错综复杂强力结合在一起,很传统的中世群雄割据的乡下地方 豊臣政权的到来,也就是佐佐成政的统治,实际上是要否定中世地方武士对土地的控制 肥後国人一揆不同於常见的「土一揆」,是对新统治者的反抗。但这些乡下人并不知道 反抗秀吉(Not 成政)的代价,因为没什前例不知道秀吉其实是很喜欢抚斩秀的 原本只是隈部一族举兵,成政还能自力解决。但火很轻易的燎原,因为这些国众们的利 益是一样的。在失控後不但在军事上、政治成本也爆炸所以得要有人出来负责,而负责 的人不能是秀吉 常见的通说触发的主因有几种 秀吉严命「3年间不能检地」,但成政入国半年後就强行检地 这个3年不检地的御制书通常被认为是伪书但流传很广 秀吉命令「翌年才进行检地」,但成政强行在该年检地 但实际上? 依『相良家文书』天正15年10月21日的秀吉朱印状,命令成政进行「检地指出」 资料显示秀吉指示在该年进行「指出」、翌年进行「检地※ 印象中应该是小早川家的文书也指出秀吉命令成政在翌年进行「检地」 但之前九州征伐时,秀吉对前来跪安的国众们发出了「安堵状」 问题来了、安堵指出(自我申告),本来已经安堵了为什麽变要申告报税、明年还要 举明细被查帐(爆炸~ 不少史料都显示天正15年成政的确有要求肥後国人进行「指出」 我想成政在天正15年强行检地的说法并不完全正确,这混淆了检地与指出两件事 进行指出(申告)的命令是秀吉下的,翌年进行检地(丈量)应该也是正确的 实际上拔完韭菜後的隔年天正16年1月,秀吉就又下令对肥後进行检地,并於该年3 ~4月实行 成政应该没有强行检地,只有进行了秀吉要求的指出 但隈部不接受已经有安堵状了还要指出、之後还要检地,所以才触发肥後国人一揆 所以是谁的锅?至少我个人不认为是佐佐成政的锅,他只是被推出来扛政策失败的羊 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.18.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1620379742.A.88D.html
1F:推 chewie: 感觉就是防火墙 惨 05/07 17:45
是啊
2F:→ aaagun: 肥前韭菜不好割,只好对镰刀问罪了 05/07 18:01
3F:推 a435007: 推 05/07 18:02
4F:推 jollybighead: 上司の失败は部下の责任 古今皆然 05/07 18:03
如果止血在隈部没烧开的话,应该不会要到切腹(哭
5F:推 jollybighead: 秀吉後来这种老番颠症头很严重,老砍自己人与亲友, 05/07 18:13
6F:→ jollybighead: 後来秀赖连个像样的保护者与防火墙都没几个,都被砍 05/07 18:14
7F:→ jollybighead: 光了... 05/07 18:14
这时还没老番就是了XD
8F:推 pups914702: 秀吉:缴税收据和申报收执联建议保存七年 05/07 19:12
9F:→ borriss: 熊本方言也不好懂 可能酒也没喝够就指出了(X 05/07 19:29
忘了是那个军记物写的,成政招肥後国人众们酒宴 只有隈部不爽没来,成政就去扁他了www
10F:推 PAULDAVID: 肥後本身似乎算三不管地段 九州各家大大名也都治不久 05/07 21:34
是啊、面对大势力的影响比起被征服更像是招安、加盟 所以无法接受中央政权的去中世化,勇於挺身反抗 这次的一揆可能是肥後人有史以来最团结的一次惹XD 还有、『太合记』述成政遭禁登大坂城被拦在尼崎,去见他的是三成 罪状是违背仁慈政道导致一揆、新入部大国杀伐过多没有仁心、归依耶稣宗门 『加藤清正伝』派去见拘禁中的成政的上使是加藤,罪状为肥後一揆失政、拒 绝改南蛮宗门 话说、下令砍掉参与一揆的国人1000余人的明明是秀吉,还怪杀伐过多ww 不是道是抄同一来源还是成政真的有信教,这些军记、野史有时还满有趣的
11F:推 ssarc: 「你帮我砍掉。」「喉~~~人是你杀的齁」 05/08 01:08
12F:推 Landius: 不愧是火之国(?),一言不合就炎上. 05/08 01:26
13F:推 tucker: 记得大河剧演到这段都会说成政不认为会被判切腹顶多转封 05/08 02:42
成政还写信通知岛津肥後一揆的情势,之後还慰问义弘感谢援军 边打一揆还边发小弟知行跟寺社安堵状,还不知道将要帮扛
14F:推 TheoEpstein: 难怪拉面要加大蒜 05/08 03:00
补充个为什麽3年不检地没什麽可信度 出自『甫庵太合记』 https://imgur.com/Fo2PkSf 一、52个国人的知行照之前所定(应指安堵状) 二、3年内不得检地 三、不让百姓痛苦是最重要的事 四、为了不引起一揆应小心行事 五、免除上方(秀吉发包的)普请役3年   上(右)述各条文需半点不差的遵守不得违背   天正十五年六月六日 秀吉御朱印 佐佐内蔵助 首先出自军记物就呵呵了 内容也太爽了,有什麽理由肥後可以3年不检地、3年不普请? 根本是为了凸显成政有躁进检地之设计 其它没有任何一个令制国有过这种特殊待遇,完全没有道理 为了不引起一揆?要善待百姓? 这(伪)朱印状的内容根本就是为了小说主角而编,把责任全都怪到黑脸身上 套好招量身定做的出来的,证据已齐还不认罪www
15F:→ borriss: 三四两条针对性太强,预设为一揆 05/08 04:17
16F:→ borriss: 如果只有二五还能考虑是天灾之类 05/08 04:18
天灾会先免1(该)年啦,之後再看有没有需要加,不会一次免这麽大XD
17F:→ sdiaa: 同时间整个九州都在检地只有佐佐大爆炸 当然是佐佐的问题 05/08 10:44
跟火山爆发和地震一样,压力源是豊臣政权的政策 肥後国人一揆是主震炸开释放压力,後面的余震自然较轻 但九州各地还是有不少余震,这表示豊臣的政策的确水土不服让人落赛 秀吉要是没乱下指导棋让成政自己操盘,还一定会出大事吗:)
18F:推 jollybighead: 秀吉是马上平天下,所以也容易马上治天下 05/08 11:24
19F:→ jollybighead: 反正佐佐也不是黑锅王,有三成黑锅是石田... 05/08 11:25
通说是成政急、才急出事,但事实上是秀吉急、底下才出事 不过没什麽差的啦,反正成政就是SO你罪大滔天
20F:→ Alex13: 找个黑脸去试水温,成功是最好,失败就杀鸡儆猴 05/08 14:15
21F:推 castlewind: 反正成政本来也不是秀吉系统的 负责扛正常 05/08 15:57
22F:→ borriss: 没小孩的割起来很方便(X) 小孩太小就直接减封( 05/08 16:41
23F:推 window77: 记得很久以前玩太阁立志传 在猴子成名之前 05/08 19:53
24F:→ window77: 对猴子最不友善的同事第一是柴田 第二就是佐佐成政 05/08 19:54
立志传猴子爬上去,一路上随着身份提高黑脸一个个冒出来XD
25F:→ TheoEpstein: 那是因为要找人去演反派只能找後来跟秀吉有斗争的他 05/08 20:11
26F:→ TheoEpstein: 们吧,算是倒果为因。 05/08 20:11
27F:→ borriss: 有些天灾造成大型设施损坏是有可能要三年去修啦(? 05/08 20:18
28F:→ borriss: 熊本钢筋天守表示: 3年哪够 05/08 20:19
现代技术跟体力都退步了只会靠机器才这麽花时间(误
29F:推 ZEROMS08: 同个时间点 还有黑田的丰前也炸了 05/09 01:17
30F:推 qqpp: 那之前的相良家 之後的小西家 他们是怎麽应付这群国人众的? 05/09 01:46
小西入手南肥後,天草国众也是不服他的普请要求发动一揆 还是靠加藤助刀才平定天草,这些乡下人在另一个方面来说也是很利害XD 相良虽被称为战国大名,但其实也只是肥後最南边球磨地方的霸主 像阿苏氏後期也是全是靠强将忠臣甲斐亲直一个人在扛 这些肥後大型国众(大名),一直都在不断发生亲人、家臣(国人)内讧 反正就扁来扁去,像十分忠心的甲斐亲直为了主家就几乎清光自己的儿子 传说亲直就是被亲孙女下手毒死,因为媳妇认为老公就是下一个要遭殃的 就像上面本文中有提到,这些国众的独立性非常强 也非常番,感觉比土佐的一领具足更适合被称为「死生知らずの野武士なり」
31F:推 karl7238: 推 05/09 12:52
32F:推 a435007: 那岛津的九州统一之路是怎麽解决国人众问题的? 05/09 14:50
33F:→ a435007: 还是猴子大军来太快 国人众还在看风向岛津就被降伏了? 05/09 14:50
34F:推 tsmcprince: 刚想到EU4让菊池氏领肥後 刚刚看才发现菊池战力曾经 05/10 07:37
35F:→ tsmcprince: 不错 也和少贰、大友有多代宿怨 可惜应仁之後已经无力 05/10 07:38
菊池是应仁更之後一点才爆炸在16世纪初吧 也是分家争权内乱,最後被阿苏塞人占巢,但这个又跟阿苏本家争 最後肥後本地守护就消失了,搞出一揆的隈部本来也是菊池家老
36F:→ sdiaa: 国人自报一定少报 岛津恐怕也没力把手伸进去... 05/10 08:23
速食家臣,还没泡开就碰到大魔王
37F:推 madboy: 岛津的情况港觉应该比较像关东北条 就军队开出来大家换边 05/10 17:40
38F:→ madboy: 谦信开过来大家就岛向谦信 谦信回国大家就岛回北条 05/10 17:41
39F:→ madboy: 一堆求生存的尚书大人 05/10 17:41
40F:推 Aotearoa: 另一边是谁? 大友? 05/10 19:07
41F:→ madboy: 大友 => 岛津 => 秀吉 05/10 22:14
勿忘肥熊龙造寺
42F:推 jollybighead: 九州三国志 05/11 03:00
43F:推 Eijidate: 安堵是什麽意思啊? 不用收税的意思? 05/11 10:33
44F:→ sdiaa: 你听我号令 我就保全你家的意思 出钱出人出力还是要的... 05/11 11:39
在围篱内安心生活、或指该场所(能放心生活的地方) 安心、放心 中世以後被用来指幕府、领主承认武士、寺社对土地的所有权或支配权之事 一般会承认过去所领有的范围,不过有时也有增减的状况 记得某军记物在描述元亲统一四国的过程中,在平定赞岐时对来降的国人们都 很阿沙力的如旧给安堵,大家离开时都笑呵呵的
45F:推 window77: 像佐竹这样搞自己领内国人 若没事先得到秀吉许可 05/11 19:00
46F:→ window77: 不知道会不会反而给秀吉藉口拔掉你 05/11 19:01
可以说佐竹必然是得到秀吉的认可才动手的 天正18年佐竹得到秀吉朱印状认可其领有常陆、下野合计21万余贯文领地 通说中隔年初就发生屠杀事件 搞这麽大要是没事先疏通一定会被资源回收
47F:推 watwmark: 其实这就是政治 而且是很常见的做法 例如汉朝的晁错 05/12 06:39
48F:→ watwmark: 皇帝推政策就是由下面的幕僚或大臣去推(例如内阁) 05/12 06:41
49F:→ watwmark: 政策失败或是遭遇保守党太大抵制 通常反对派也不会说是 05/12 06:41
50F:→ watwmark: 皇帝的错 而是说皇帝身边有奸臣小人 当斩奸臣以谢天下 05/12 06:44
51F:→ watwmark: 这时想改革的出头鸟就得去当替死鬼了 当然啦 改革成功 05/12 06:44
52F:→ watwmark: 的话自然就是执掌权柄荣华富贵 所以就是赌一把而已 05/12 06:45
53F:推 window77: 所以我在想如果成政也搞个鸿门宴坑杀大部分的领主,万一 05/12 09:53
54F:→ window77: 有漏网之鱼拿秀吉的安堵令去告状,成政最後下场也不见得 05/12 09:53
55F:→ window77: 较好 05/12 09:53
56F:推 castlewind: 三成他们会很适时的陷人於罪的 05/12 10:53
57F:推 jollybighead: 三成黑锅石田背 05/12 14:51
这件事跟三成一定有关的啊,没有黑没有黑 岛左近负责的案件,石田至少要扛三成 #1NU9vrWQ
58F:推 UshioKai: 秀这麽大一定吉 05/13 17:44
反正对秀吉来说人到很重要 戸沢盛安一行10人、津軽为信号称18骑,来点名就安安 来晚了有理都说不清(南部 没到就被人冲(关东、常陆国人&爱姬老爸 秀吉统一之路其实还满好跟的,没上车的都是对政治、情报不够敏感
59F:推 window77: 如果精通土下座之道 晚到也还有机会弥补啦 05/13 20:27
服装的品味也很重要
60F:推 UshioKai: 安东可惜跟三成不熟 不然津轻这事搞不好还有得谯 05/14 09:19
61F:推 memoryautumn: 所以动漫电影里说九州民风彪悍不是假的 05/16 09:16
62F:推 ui: 九州民风剽悍到明治时期还是如此!西南战争不少都是九州武士 05/16 10:40
63F:推 CGT: 拿到本领安堵朱印状不等於检地可以实填三成 05/18 01:06
※ 编辑: Oswyn (114.45.104.78 台湾), 07/23/2021 22:59:01







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