作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [娱乐] 战国权兵卫 4
时间Tue Apr 6 02:17:25 2021
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: → PAULDAVID: 借串问 四国当时石高是17+35+10(20)+13(赞岐为首逆时针 04/02 17:09
: → PAULDAVID: 合计75(85)万石吗? 当中有三国发生逃亡潮的情况怎麽搾 04/02 17:10
: → PAULDAVID: 出等同135万石的4万兵?当真是长宗我部嗣子魅力无法挡? 04/02 17:11
在秀吉征朝鲜之前的战国时代，石高／兵力比并不能直接套用
虽然依时代、地区有所差异，但当时的阶层大致上可粗分为
领主 不用说有大有小，高低差很大。小领主可为大领主的家臣
家臣 与领主是主从、有换帖关系，也就是江户时代的"旗本／御目见"阶级
有领地的中上级武士人数有限，没得到领地的下士又被称为"无足"
军役众 基本的作战单位（原）上层农民，免除劳役、年贡，需应徵召上战场
成为足轻或骑马武者，通常死比较大的阶级
百姓 被扒皮吸血的阶层，交年贡、平时会被抽夫／劳役、战时被拉军夫
但上战场时不用在第一线拼命，运气不好或太拼也会死
上级家臣成为寄亲
比较有力的有马阶级寄子又被称为"与力／寄骑"
无马徒步的下级足轻阶级成为"同心"
原本仕奉武家的人（包含武士）都被称为"奉公人"
到江戸时代"武家奉公人"通常是指非武士被聘雇的"中间、小者"
中间、小者通常不负责拼生死，只辅助作战
不是有力百姓就一定会成为军役众，没心或没力上战场卖命的就扛年贡
不够力的也没资格为军役众，土佐的一领具足就界於半农半兵之间
一个村子里通常也不是所有男丁都会被拉上战场，一般只是一部分的人会随军出征
通常都还会有不少闲置人力顾家
当有变时领主可能会下达临时徵召令，强迫或利诱
譬如小田原之战时北条家就实行对领内１５～７０歳男丁的徵兵令
关原之战黑田官兵卫在九州开仓花钱买军队都是着名的例子
回正题
『土佐物语』写江村亲俊守阿波一宫城有５千余骑、谷忠澄有４千余骑
然後元亲父子带４万余骑来援
说真的遇事拉兵是有可能的，但我个人觉得数字很豪洨啦
其实就算真的有４、５万，里面水份也会很大
『南海治乱记卷之十三』土佐元亲通秀吉公记
谷忠澄建言上方（秀吉）军兵富荣，相对四国２０年兵乱，民屋放火、村里打破、田野
芒所反正民疲卒倦、兵具马具破烂。相对上方武具马具奇丽光耀饰以金银、马也高大，
武者挺立背上插好指物小旗。而四国十人中有七人是骑土佐马、曲鞍木镫、铠甲是用麻
线编、小旗横挂腰
『南海治乱记卷之十四』羽柴秀吉公四国征伐记
元亲遇此大敌无法不战而降，以信亲为大将自国元率１万余人，元亲率旗本８千余人
『南海治乱记卷之十四』土州元亲守四国记
信亲率１万余兵，元亲率８千余人，其它还有两只各１千余人的小部队
所以４万多兵力的说法很不靠谱，都是军记物２万左右的数字比较合理一些
而且四国应该是满疲弊的没错，多山地人口数量应该也比较差
在战国时代的军队里作战单位比例本来就较低，中间＋小者＋军夫本来就多
就算拉了２万里面充数的应该也很多，且像谷忠澄所说的两边装备没的比
只是为了面子非得打一场，不能直接白旗
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
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1F：推 PAULDAVID: 推 所以元亲是处於声势不利地位 急需手段造势讨价还价 04/06 08:09
其实本来就应该早早跪安的，不接受割一半被扁完吐更多
本来兵力就十分不利还要防不知会被从何进处攻所以分兵各处防守
秀吉三方向上陆大军一压前线各城守不住
元亲把自己本阵设在阿波白地城本来是要坐镇中央，但一转眼就要被多面围攻
只有一个惨字，所以放弃决战及时投降
2F：推 ILLwill: 对，非战斗员的挑夫仆役比重应该很高 04/06 08:23
3F：→ ILLwill: 总人数两万，战斗员8千之类的 04/06 08:24
4F：推 a435007: 元亲面对四国征伐 不求赢 要"不输"的话 应该怎麽做? 04/06 15:31
不要让它发生吧，一开始就接受吐一半
5F：推 aquacomfort: 期盼能局部小胜一仗再降吧 如同家康在小牧长久手赢了 04/06 16:08
6F：→ aquacomfort: 之後再归入丰臣麾下便得到了最高规格的尊敬跟礼遇 04/06 16:08
家康那个比较奇怪，本来就不是他的战争
表现的一副自己没敌意，家康一直以来都很会演，吃甲斐时也演很大
看日本战国时代这种胖虎要你吐不然就开扁的状况
有点身家的好像没人选直接吐，都要发挥一下８＋９的精神
不然好像很难在道上继续混下去的感觉
7F：推 aoka: 割地投降有损领导者威望，而且利益损失太大，原本臣服的势力 04/06 19:44
8F：→ aoka: 会直接分崩离析 04/06 19:44
9F：→ aoka: 边打边降对长宗我部是最好的选择 04/06 19:46
一面倒一场也没赢就被打到吐回原型
其实早点跪不会有太大问题，更大只的毛利都早早屈服了
毕竟秀吉已经是准天下人，再几个月就关白宣下
并不是没好理由说服家臣，家中其实也有看清现实的屈服派
但元亲可能没看清大局感觉上跟岛津、北条一样觉得有机会击退秀吉才赌一把的
不过以後见之明，不应该守城应该集结兵力冲一波野战
10F：→ borriss: 日本热血漫画套路 先打一架就知道位置在哪了(X 04/06 21:43
传统套路：野战、ＱＫ、围城、ＱＫ、野战围城、ＱＫ、围城围城、ＱＫ
不讲道理：突突、围围、突突突、围围围、ＱＫ、换下一个倒楣鬼
本想照套路打一套拖台钱，没想到....直接ＫＯ
11F：推 PAULDAVID: 是说 故意用对方不能接受的价码交涉 有没有期待对方内 04/06 22:40
12F：→ PAULDAVID: 部激辩战和然後内部瓦解?或者受降後只给对方丁点领地 04/06 22:41
13F：→ PAULDAVID: 让对方内部骚动再处分之 这种操作有存在实例吗 04/06 22:42
14F：→ PAULDAVID: 之前一统记有看到敌营处分主和派时 就可以当成理由宣战 04/06 22:44
像信雄杀自己家臣干秀吉屁事，要你离开大坂城交出老母这种没得谈的
江戸时代也有藩主处理掉不顺心但跟德川关系好的重臣被追究改易的例子
反正真想打想不欠理由的，有理由比较漂亮，没好理由搞文字狱也没人敢出头
15F：→ borriss: 照後来分封来说 濑户内交通要道根本不想给不熟的(X 04/06 22:48
有一说秀吉其实很不想用打的，因为打下去已经很肥的毛利会更肥
16F：→ borriss: 阿波还浪费一个老家底小六(x 04/07 01:34
17F：→ borriss: 是说两国安定到幕末，果然不够肥(x 04/07 01:37
18F：推 ui: 在战国，先打一仗再谈和好像蛮常见的，例如之前的汤川 04/07 12:38
19F：→ ui: 毛利也很常利用守城战来寻求和谈的有利条件 04/07 12:39
20F：→ ui: 长宗我部大概也是这麽想吧，毕竟引田之战才打赢，会想打打看 04/07 12:39
８＋９的日常，一言不合先动手
21F：推 a435007: 但分散兵力去防守真的不行 应该集中决战的 04/07 13:28
没办法，在乡下待久了没碰过真的坏人
分散守城对成型的角色来说跟肥料一样
22F：推 TheoEpstein: 之前打仙石打得虎虎生风啊XD 04/07 14:17
岛上最大尾教训一下新上岸的小老弟，没办法人家的老大正忙着
等真正的老大有空时就被教怎麽作人了XD
23F：推 chen2625: 毕竟男人都是爱面子的，加上先被打的纪伊都没直接投降 04/07 17:25
24F：→ chen2625: 了，要自诩四国霸主的元亲直接投降也很难吧，秀吉要他 04/07 17:26
25F：→ chen2625: 割的伊予赞岐也比较肥，其中一个换成阿波可能机率还能 04/07 17:26
26F：→ chen2625: 高一点点 04/07 17:26
是啊，死只一瞬间，面子永流传
毛利想要一直在其势力影响下的伊予，赞岐又控制濑户内航运
长宗我部家要是能看清大局作出取舍就好了
不过秀吉的三方上陆作战已几乎打下阿波、伊予、赞岐三国的与重点城
打下来就不太可能吐，战後还要分赏所以结局也不让人意外就是了
补充个南海路的航道
https://imgur.com/A8IVQoo
27F：→ borriss: 松山 高松 50年後家光也是收回来给松平自己爽( 04/07 22:08
28F：推 a435007: 推 原来这就是南海道 长见识了 04/07 22:52
PS. 是南海路、与中国路（濑户内海）都是指航道，跟五畿七道的道不同
不过跟濑户内海比应该较不兴盛，航行内海比较安全吧
一般九州要往大坂好像也会优先北上再转濑户内的路线
当时也会利用潮流，船家会等待潮水或风向发船省时省力
29F：→ sdiaa: 铁路出现前 水路一直占很大比重的... 04/08 08:11
30F：推 PAULDAVID: 中国与四国之间的水路有各色岛屿错落 似乎海盗猖獗 04/08 08:19
31F：推 wcc960: 本来是海盗猖獗，但後来海盗发现收过路费+引水人的服务费 04/08 17:10
32F：→ wcc960: 比自己偷抢还多 (保护费) 04/08 17:12
33F：→ wcc960: 村上海贼会发"过书旗"(类似通行证)，没有也不会直接抢劫 04/08 17:16
34F：→ wcc960: 而是派人来跟你谈(真的是谈)过路费要收多少 04/08 17:17
35F：→ castlewind: 海贼自己下来做运输业XD 04/08 17:17
36F：推 pups914702: 太阁五海贼结局也是统一全国海贼做运输业XD 04/08 21:41
37F：→ ThreeNG: 好文推 04/10 09:40
38F：推 shiyhsien: 村上水军其实当引水人才是本业啊 04/12 23:01
※ 编辑: Oswyn (114.45.50.171 台湾), 06/15/2021 23:18:38