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※ 引述《liua (教主)》之铭言: : 当信长扶植将军义昭上洛取得政权时 : 两方意见不合,义昭就为了拼命恢复将军的地位发动各种底下手段, : 搞到信长天翻地覆後,最後不得不把这将军赶走。 : 而三好和足利义辉的关系也是很糟,足利义辉也是拼命恢复将军的地位 : 但是三好就直接对将军下手杀掉处理这个问题。 近年的研究认为三好一开始可能没有要杀将军的想法,只是擦枪走火 用军力包围将军府第进行强诉,这种被称为「御所巻」的胁迫手段是南北朝、室町时代 数度发生的一种作法 因为义辉亲政後一直不断的强化自身的权力积极与各大名外交希望恢复将军的权威 但这与畿内最大势力同时又与幕府难以分割的三好势有利益冲突及为其带来恐惧感 强诉的目的可能是排除义辉的侧近、弱化将军及幕府权力 依传教士佛洛伊斯对此事件的记录「1565年6月19日付フロイス书简」 约一个半月前公方样为了提高了三好殿的名誉。也就是说习惯上用代表威严的称号增加 其名誉。三好殿想要感谢此次赏赐的荣誉从其城出发,同伴的有其息子、执政官的弹正 殿、并伴随着另一个非常有力的大身一人。约二十天前他带着一万二千人到了当地,这 些人武器、装备及训练精良。为了不压迫市他们停留在市外半里之处,基於地方习俗祭 司立即去拜访受到他们的良好欢迎 应是指5月1日义辉赐重存「义」字改名三好义继并奏请任左京大夫 三好殿应是指长庆其死对大众密匿,息子=义继 弹正殿=松永久秀、但他本人应没上洛率军的应是其子久通 有力大身=三好长逸 市=京都、京町 公方样即时对市下令不要与来访的士兵起冲突。他一直爱好和平,并且十八年来一直非 常贤明的统治这个城市,他还给了我们在当地滞留的许可状。仅管是个异教徒在这样一 位善良的君主不断的保护之下,我们抱持着能获得成果的期待度日 其间三好殿数度访问义辉,每次都受到盛大的款待。三好殿想要在市外的某个寺庙招待 义辉。但义辉看三好伴随了大批士兵觉得这招待很怪试图拒绝。三个大身再次恳请并意 识到义辉很害怕,送出书状传达三人各自对他们的偶像(神)发誓(请起文),除了请 吃饭以外什麽也不做结束後就各自回城,并为了安全起见地点改为将军宫殿内其母之邸 将军虽然表示愿意接受,但非常害怕他们有谋反的企图并越来越担心。如果发生叛变的 话没有对抗的力量之故想逃往它国,在周六带了自己最亲近、最宠爱的大身数人(奉公 众)隐密的出宫,当出走到约一里的地方时他向同行的人表明了自己的意图。但众人都 反对因为没有确切谋反证明的状况下丢下家臣逃离会损害他的权威,要是真发生谋反的 话大家全都一起死一死所以应该回去,他就这样被说服回去了 隔天星期日,三好殿为了隐瞒说是为了休息前往市外一里的某僧院(清水寺)带了七十 骑乘马而出,稍微出了市外却急遽回头朝向将军的宫殿。因为还是早上将军身边不过只 有二百人左右,而且他们大多是在都城的大身。将军邸很快就被一万二千人包围,三好 殿在其中一个门前布阵,那是连通宫殿护城河的桥。另外两人在其它门的地方 宫殿内没有防备这种非同寻非的谋反门全都被打开。很多鉄炮队入侵,说想要交给将军 「个条书」所以来取。如前述,甚受将军宠爱,帮我们引见将军的老人(进士晴舎)出 来接受个条书并读了起来。在第一条中,要求将军把奥方、同老人的女儿(爱妾小侍从 局)及其它多数的大身杀了他们就会离开 老人看透了欺骗把书状扔到地上破口大駡,说现在既已如此自己要切腹,老人回到邸内 在将军面前自杀了。接下来战斗了一段时间,最终将军腹中一枪、额一矢、颜两刀伤当 场死了 三好一开始的目的?突然发难是因为发现前一天义辉有想要落跑? 三好长庆刚死不久也可能义辉借此干了什麽引起三好反弹这次想来解决一下? 真的想要义辉死其实不需要摆什麽鸿门宴? 为什麽进士晴舎之女小侍从必需死? 义辉正室近卫稙家之女可是被三好好好的保护送回老家 进士晴舎身为外戚影响力过大? 进士晴舎为幕府与三好间的「取次」,这中间人做的不好惹三好不快? 被架空吾宁死,虽然前一天很想跑 强诉失败造成全面冲突,最後拼到死? 进士晴舎自杀将军脸拉不下来,还是太爱小侍从,还是三好想要死的人太多 因为前一天落跑失败说好万一有事大家一起死一死,所以只好大家死一死? : 以信长的感觉应该会更像是用三好的做法,而不是让义昭一直在底下玩花样。 : 最後让他好好的离开,或是突然就死於意外。而不是让他在毛利家继续搞信长。 : 信长对义昭的做法,是否不太像信长会做的作法呢? 三好侧一开始有想要将军死?很难定论,各种说法解释都有 如果是被动反击也就算了,主动弑主是很负面的行为所以信长没干过这种事 杀将军更是天理难容,没必要的恶名没必要去取得,杀不杀义昭实际上影响有限 义辉死对三好有什麽实际上的外来影响?有那个外地大名借义辉攻击畿内的三好势力? 有谁为了还没当将军流浪的义昭举兵? 最後都是因为对信长势力过大引发的危机感参加包围网 因为第一次、二次信长包围网都是义昭还跟信长一起时发生的 有没有将军神主牌真的影响有限,信长为什麽要杀没实质影响力,杀了有负评的将军? 当年信长上洛三好闻风而散,三好怕的是秒杀六角的信长还是义昭? 就算毛利奉将军义昭,信长势力会闻风而散吗? 反正有没有义昭信长都是被围着打,没什麽差别 信长已经利用义昭多年,将军没什麽路用了然於心 鎌仓承久之乱时的逸话,北条政子对御家人诉说鎌仓创设以来頼朝之恩顾 但『承久记』中在政子演说出阵後,甲斐武田信光对邻国小笠原长清宣称「鎌仓胜的话 跟鎌仓,京方胜的话跟京方」乃武士之习俗 「胜为官军、败为贼军」这俗话里没有将军 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.127.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1610458201.A.B12.html
1F:推 eli5816459: 印象天野忠幸是主张三好义继试图取代足利家的论点 01/13 09:07
真的各种推论都有啊 也有说法是三好想解决足利家义稙系及义澄系的分裂问题 义辉太难控制,拉下来换个人当将军
2F:推 KrisNYC: 快可以出书了 01/13 11:36
3F:→ Landius: 可是看义继後来被三人众甩掉转抱腿松永,义辉之死整个事件 01/13 11:46
4F:→ Landius: 就超级谜,三好方的条件也是"开出一个上至将军下至幕臣都 01/13 11:46
5F:→ Landius: 不可能答应",加上义继这少主这麽弱... 很多主张都欠缺关 01/13 11:47
6F:→ Landius: 键一脚. 01/13 11:48
照传教士的资讯三好的要求基本上是要义辉裸奔 也有看法是三好送出严厉的条件也有可能是谈判手段 因为三好入侵御所时双方兵力差悬殊(没入侵前也是悬殊到将军想落跑XD 想杀义辉直接冲进去全都杀光就好 实在没有必要照规矩找来交涉负责人送出准备好的条件 但公方的交涉负责人进士晴舎开打一看第一个条件就是要我女儿跟我死 就秒怒到义辉前自杀(可能是认为因为自己牵连到将军之类的) 结果就没有结果了,将军的宠臣、爱妾之父、交涉人已经自决 已经不可能谈下去完全决裂战到死 所以三好原先有没有想要杀害义辉的意图?很难就此推测 我想三好提出这麽硬的条件是要胁迫将军,是为了清君侧 最後这些人最後一定要死吗?可能也不一定 但因为进士晴舎的死变成大家全都一起死一死也说不定
7F:推 karl7238: 推,包围网主因是信长势力太大 01/13 13:35
将军在都被包的圈圈叉叉,将军不在也被包的圈圈叉叉 加入包围网的都是为了自己的利益而战 我想没有人是为了将军、为了大义 战国时代要是有这麽多义,战国早就结束了:p ※ 编辑: Oswyn (220.136.127.59 台湾), 01/13/2021 21:34:03
8F:推 detonator: 大大太厉害了 01/13 22:22
9F:推 CGT: 大概义辉吞不下条件,就拔刀出来拚了,仓促混战下就被杀了 01/13 22:55
10F:→ CGT: 这样的话有点像是曹髦被弑的情况... 01/13 22:57
11F:推 ageba: 推 01/14 15:46
12F:推 liua: 推~ 01/18 08:06







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