作者Anjou (没死)
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标题Re: [闲聊] 魔王(信长)的军事能力有比龙虎差吗？
时间Sat Jan 2 05:16:18 2021
信长上洛之战真的是信长真正的经典之战
浓尾加上来的石数是一百二十万石
以一万石换两百五兵来说 信长可以动用三万军力
而信长上洛的军力是织田军两万八千 浅井、德川共五千援军 总数三万三千
相对於信长 防守方的三好、松永兵力是足够抵抗的
但是整场上洛战三好松永根本无法集结够足够的兵力就一路溃败
最大的原因在於南近江平定的速度太快
信长不到半个月的时间就搞定了南近江六角、佐佐木、蒲生
这也让在第二线的三好松永军根本无法调集足够的兵力在京都之前跟织田会战
等到了信长冲进了京都之後 松永转投靠信长 三好诸城遭到各个击破也是没办法的事情
等信长取得了堺港的经济支援之後 就没有势力是他的对手了
这场信长真的是搞定了所有的周边
在战略上完美无缺的情况下完成了这场上洛之战
把雪姬嫁给武田胜赖 把德姬嫁到德川 把市姬嫁到浅井
取得将军的号令 稳住了朝仓家
一切都妥当之後一口气完成了上洛之战
信长在桶狭间算是战术上的奇策
而上洛之战却是战略上完美的演出
信长能够平定近畿一点都不是靠幸运 而是靠着完美的战略布局
我後来想了一下
信长特别选农历九月份出兵也是很微妙的时间点
虽然说是刚好从浅井那边访问回来就马上出兵
但是这个时间点刚好是以农业为主的大名兵力要回去收割的时间
加上过两个月北陆就要开始雪封了 朝仓就算想要乱来也不可能出来
出兵时间的考量也是最适合织田家的体制
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1F：推 eli5816459: 松永久秀当时是作为信长盟友在跟三好三人众作战 01/02 06:53
松永是信长打进京都之後确定三好势力无法抵抗後改投信长的
原来的计画是南近江拖延信长上洛军
然後三好松永势力集结在京都前跟信长决战
在之前的历史上忘了哪次将军之争就是这样演变的
2F：推 eli5816459: 浅井打完六角就停了 01/02 09:22
3F：推 ILLwill: 这次上洛战的确被轻忽了，扩张速度跟百年来的战国大名比 01/02 09:45
4F：→ ILLwill: 起来，已经不同次元了 01/02 09:45
5F：推 rommel1: 战国时代跟安土时代的分界点 信长上洛... 01/02 09:59
6F：推 eli5816459: 其实上杉谦信围攻小田原那次成效也不差，但他一没打下 01/02 11:01
7F：→ eli5816459: 小田原，二没稳固占领区 01/02 11:01
8F：推 KrisNYC: 织田所有军团都有秋收前出兵的习惯 断敌後援 01/02 14:34
9F：推 Landius: 松永在义昭上洛是义昭/信长侧吧? 01/02 14:37
10F：推 KrisNYC: 松永是优势侧（无误） 01/02 14:38
11F：推 YJJ: 战略跟战术的完美配合 01/02 15:44
12F：推 Landius: 不过麒麟的松永比较像动我大和位子我就拼命的大叔 XD 01/02 17:41
13F：推 rommel1: 当时织田才刚崛起,自己其实也要秋收,不知道是如何解决的~ 01/02 17:46
14F：→ rommel1: 牺牲一年的收入 拚了? 01/02 17:47
15F：→ Anjou: 打进敌人家赚得更多啊 01/02 18:13
※ 编辑: Anjou (1.200.75.113 台湾), 01/02/2021 18:16:20
16F：→ borriss: 等到获得将军 将军自己就会主动写信叫人来被打 超赚的啊 01/02 18:22
17F：→ borriss: 信长没学秀吉拦截书信根本是故意的(X 01/02 18:23
18F：推 dickenst35: 上杉谦信去关东主要是抢钱抢粮抢俘虏的 01/02 18:24
19F：推 eli5816459: 松永久秀当时是在跟三好三人众作战 01/02 18:50
她就是背骨阿
公认的跟三好一党 然後原来也是跟三好一起规划阻止上洛
原来也是支持另外一位将军
後来看南近江战况还有三好方面动员不利
就调转枪头帮打三好啊
※ 编辑: Anjou (1.200.75.113 台湾), 01/02/2021 19:36:55
21F：推 eli5816459: A大，你好像没看我贴的书 01/02 19:42
22F：推 eli5816459: 早在永禄九年，松永久秀就跟三好三人众交战 01/02 19:43
23F：→ eli5816459: 永禄十年，也就是信长上洛前一年 01/02 19:44
24F：→ eli5816459: 已经有显示织田信长跟松永联合的文书 01/02 19:45
松永跟三好的内斗是阵营内斗 但是在更大规模的阵营上是一致的
信长跟松永的文书并不代表松永早就是信长的人马
大规模上是 义荣对抗义昭
义昭这里就是织田为主
义荣这里就是三好松永为主体
松永是杀了义辉的主谋 义昭上洛等於是帮义辉报仇
你只是单纯地看到三好跟松永的内斗就说松永是信长这边的.........
※ 编辑: Anjou (1.200.75.113 台湾), 01/02/2021 20:00:31
25F：推 PAULDAVID: 乱猜织田早期的秋收问题 由於老家就有商港 因此理论上 01/02 20:01
26F：→ PAULDAVID: 可以直接拿钞票打粮商的脸直接收购 问题是早期地盘不大 01/02 20:02
27F：→ PAULDAVID: 掌握的商路不多收入也就不多 这时候我猜他们的解方是 01/02 20:02
28F：→ PAULDAVID: 信贷 直接用上洛扩张地盘商路这张空头支票抵押买粮 01/02 20:03
29F：→ PAULDAVID: 考辆出兵时程与远征後勤 贷款对象的逾放比恐怕..... 01/02 20:05
30F：推 eli5816459: 正确説法是，松永久秀跟织田信长都支持义昭上洛 01/02 20:37
31F：→ eli5816459: 松永久秀早在永禄九年就跟三好三人众翻脸开战啦 01/02 20:38
松永当时在义昭这里是逆贼身分
没有後来信长的饶恕 松永是不可能站义昭这里的
你只是单纯地说三好众跟松永交战
但是它们交战的原因是争夺义荣阵营的主导权谁属
并不是为了义昭而战
你这说法就像是袁绍死後 袁家诸子内战是为了帮曹操而战一样的荒谬
※ 编辑: Anjou (1.200.75.113 台湾), 01/02/2021 20:40:21
32F：→ eli5816459: 松永久秀还帮助义昭逃去朝仓义景那 01/02 20:38
33F：→ eli5816459: 参加杀害义辉的是他儿子久通 01/02 20:39
34F：推 eli5816459: 我上面贴的天野忠幸教授书里 01/02 20:58
35F：→ eli5816459: 就写到织田信长在永禄十年承认松永久秀对足利义昭之 01/02 20:59
36F：→ eli5816459: 忠节 01/02 20:59
37F：推 detonator: 原来久秀没有杀害义辉？！ 01/02 21:33
38F：推 eli5816459: 去的是久通 01/02 21:37
39F：推 pnLin: 南近江当时对手有谁？为什麽可以快速搞定？ 01/02 21:52
六角 佐佐木 蒲生
主要是六角跟佐佐木在之前的历史上就有在南近江阻挡过上洛军的纪录
所以它们认为重演历史是可能的
只不过信长根本不理它们
40F：→ pnLin: 六角吗 01/02 21:52
41F：推 eli5816459: 六角 01/02 21:53
42F：→ eli5816459: 除了前期策反，开战前也先用谈判，让六角家误判织田军 01/02 21:54
43F：推 pnLin: 信长平定南近江的资料或讨论，是不是比较少？ 01/02 21:54
44F：推 eli5816459: 我有写 01/02 21:59
※ 编辑: Anjou (180.217.35.146 台湾), 01/02/2021 22:01:56
45F：推 eli5816459: 六角就是佐佐木..... 01/02 22:10
46F：推 eli5816459: 六角是抵挡过足利将军的讨伐 01/02 22:14
47F：→ eli5816459: 六後来六角也有出兵上洛过 01/02 22:14
48F：推 nien4009: 至少在上洛前 朝仓是支持足利义昭的吧 会出兵干涉吗? 01/02 23:01
49F：推 eli5816459: 朝仓义景当年是吞并若狭 01/02 23:07
50F：推 bestteam: 上洛真的顺到像探囊取物 让不少人以为对手都是菜鸡 01/02 23:07
51F：推 ZEROMS08: 话说 浓尾ㄧ百多万石 木曾三川还没分流状况 整个浓尾平 01/03 23:07
52F：→ ZEROMS08: 原都是泛滥区 真的有可能吗 01/03 23:07
53F：→ sdiaa: 後来下重本治水 石高还继续升高 01/04 17:12