作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 令日本吃惊的明军战力
时间Fri Dec 25 03:37:18 2020
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之铭言：
: 日本战国也不过就三大水攻，唯一成功的就是备中高松城这次。
: 但备中高松城也是靠野战工事(织田家绝招，秀吉更是个中好手)。
: 说到这「日本三大水攻め」，其实全部都是出自秀吉之手。
: 1585年的纪州征伐，太田城之战是10万打1000，除了孙仲谋之外真的不知道怎麽输。
: 但秀吉还是搞了水攻，原本以为几天就能破城，结果堤防垮掉淹死一堆自己人。
: 後来还是搞到快一个月才让城内的人撑不下去，用主事者的脑袋换取开城後能撤走。
纪伊太田城其实并不好啃
传教士佛洛伊斯当时给耶稣会的报告中提到，和泉国另一边有个崇拜恶魔的纪之国。那
里有四、五个宗教团体，每个都是巨大共和国（惣国也）般的存在
其中第４个国、雑贺之地是两面被海包围，其它方向是水量丰沛的河川与险峻的山岳乃
难攻不落的共和国。那些居民以欧州风的说法是富裕农民
关於太田城之战佛洛伊斯在年报中是这麽说的。唯一残留下来的城是被称为太田城的最
重要之城，这个城就像一座城市一样，集中了雑贺的所有财宝，根来以及杂贺的重要将
领们也都在这里。军需品、士兵及粮食的数量非常多，在日本作为日常食的米就超过了
二十万俵。而且这座城很坚固，四面都有充分的防备，所以很难通过突击攻入。羽柴筑
前殿用又高又厚的土墙围起来灌水叭啦叭啦...
歪国人当时是这麽看的
根来、雑贺众的主战派最後都集结到太田城中，地侍＆当地百姓合计超过五千人以上。
当时的太田城是东西约４５０ｍ、南北约３５０ｍ由环濠包围的集落，中央由东西＆南
北向的十字道路贯穿
https://i.imgur.com/5YjXXS9.jpg
纪州征伐进入最终局面时，周边残余敌对势力集结进入太田城中，秀吉军前阵的堀秀政
与长谷川秀一尝试进攻但失利。因太田城城坚难以硬攻一开始先以鹿垣进行包围，但太
田城兵粮充足无法期待光靠包围短期间内落城，所以秀吉才只好筑堤采取水攻
https://i.imgur.com/t32kZUR.jpg
绿框是太田城环濠大致范围，粉红是「轮中堤防」乃太田城原本既有的防洪用堤防
深红是秀吉所筑的巨型堤防
值得注意的是秀吉的堤防与太田城间的最短距离约３００ｍ，差不多是鉄炮的射程距离
毕竟是根来、杂贺众的大本营想必守城方的鉄炮量一定很充足，也所以加深了攻城难度
https://i.imgur.com/1ZM4Yot.jpg
溃堤的主因目前的挖掘研究与土木计算是因为堤内最高水位达６ｍ，数日後原河道位置
因水渗透发生了管涌（piping）现象堤防下方的地基流失造成崩坏。守备这一带的备前
势受到重创，但因溃堤的范围有限很快的就又修补好继续水攻
太田城水攻除了中途出点意外算是成功的水攻案例，基本上水深５ｍ可以轻易破坏没有
天守的城之储粮保存期，泡过水後能坚守的时间就大幅缩减
太田城水攻又或说纪州征伐一直以来都被小看，但其实并不是什麽一块蛋糕，这个法外
之国也是秀吉政权首次进行刀狩没收百姓、农民武器的地方。看起来很简单是因为秀吉
动员了大军、课了大金让难易度失去平衡
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 TheoEpstein: 推好文补充。秀吉课金力好强，战国课长。 12/25 06:48
2F：推 area8: 推~ 12/25 10:04
3F：推 knightwww: 推 12/25 10:34
4F：推 ninjavv: 秀吉：杜鹃不叫就课金课到牠叫（X） 12/25 11:49
5F：推 madboy: 原来是日币战士R 12/25 14:54
6F：推 KrisNYC: 实在是想不出来军团长时期的秀吉为什麽比人家有钱这麽多 12/25 15:29
军团长时代有信长支援吧，可参考信长丢给家康需两人抱重量的黄金
而且对於信长的军团长们而言背後都是自家势力，重心几乎可以全都放在进攻
面的单一方向，相较其它势力来说有很大的优势
而且用课金进行短时间胜负，可能会比长期化要省钱
如果三木城能水攻一次课下去一二个月内结束，怎麽算都比围个一二年要划算
几万人围城光吃成本就超高了
秀吉很会算这点从其三日普请的逸话中就可以看出来
7F：推 kojiro: 长痛不如短痛 12/25 17:02
8F：推 jollybighead: 短期课金比长期围城耗损划算，而且大军囤在那边越久 12/25 17:12
9F：→ jollybighead: ，就得顾虑四周是不是还有他国要提防。关於秀吉的戏 12/25 17:14
10F：→ jollybighead: 剧，在战胜柴田，跟家康和谈後，重点都放在北条征战 12/25 17:15
11F：→ jollybighead: 上，其他战役少有提及，忍城这部分还是魁儡之城这电 12/25 17:16
12F：→ jollybighead: 影才有比较深入的了解~ 12/25 17:17
13F：→ jollybighead: 游戏太阁立志传还蛮具体呈现这种用财力辗压的方式 12/25 17:19
对啊
假如围个六个月会开城，拿这六个月本会消耗的钱粮砸下去变二个月内开城
这样原本要罚站六个月的军队又多了四个月可以找点事干好处多多
兵农分离的好处在这又更加突现，只要有经济实力战争机器就能一直运作下去
14F：→ borriss: 反正钱发下去过一阵子又回来了 花钱才是赚钱( 12/25 18:00
15F：→ sdiaa: 而且围城野地卫生状况不好 拖太久吃很多粮就算了还易生疫病 12/25 18:24
围太久无聊寂寞然後叫小姐、开趴什麽的很容易松懈
不小心就上演太田夜战连盔甲都来不及穿就被逆转
然後就不是日本战国三大水攻，而是四大奇袭战了XD
16F：推 JustSad: 推 12/25 19:15
17F：推 th11yh23: 和歌山地形崎岖光种田也能那麽有钱喔 12/25 20:42
纪北地方还算肥的，有大川冲刷的河谷平原与出口的三角州土地很肥沃
加上有一堆宗教圣地参拜人流众多，食宿、关钱也是很大的收入来源
锻治发达、佣兵外快、水运兴盛（抽交通费）
加上没实际上的国主是寺社与国人众割据的状态可能有更多的收入能放入口袋
另外太田城开城後秀吉对其发出的朱印状中第二条中有禁止妨碍居住往来、或
夺取货物、或杀害往来之人等
禁制会限制的事多半都是过去日常有在做的，所以...
18F：推 PAULDAVID: 这地方就是漫画提过的杂贺山乡吗 本身是商贸干道附近? 12/25 22:41
https://i.imgur.com/2ZFqMGZ.jpg
雑贺衆势力分布图
说到雑贺衆应该是广义由这五个地区组成的，单单的雑贺庄才是出海口那一区
上图再往右上角过去属泉国泉南有一区叫信达宫郷＆信达山郷
纪北一带应该没有地名直接叫山郷的
那应该可能是取其义指某山区，或只是架空
19F：→ borriss: 是在JR和歌山後站 半夜去过(喂 12/25 22:45
20F：推 KKyosuke: 有那麽多铁炮的地方当然有钱啊 12/25 23:25
21F：推 CGT: 去过南纪州，有熊野三山、那智瀑布这些修行圣地，山地森林多 12/25 23:50
22F：→ CGT: 除了铁炮僧兵，海岸线还有拦路打劫的熊野水军众... 12/25 23:56
23F：推 Klan: 漫画的山乡大概就是台湾说到山线吧 12/26 13:08
24F：推 a435007: 话说纪州是不是有产硫磺跟铁矿啊? 好奇军工业的起源 12/26 18:32
海运发达啊，相传根来众的津田算长到种子岛买了一挺
带回根来交给当时的刀锻冶芝辻清右卫门进行复制
这家伙後来移住堺，所以根来与堺都成为铁炮的大产地
硝石也是透过贸易入手
25F：推 PAULDAVID: 那麽滨乡就是海线了 果然剽悍(喂 12/26 18:35
26F：推 Aotearoa: 楼上看成槟榔 12/26 18:55
27F：推 peterw: 意思是课一笔大的比买月卡划算？ 12/26 20:41
28F：→ borriss: 临时收入才会促进消费(X) 稳定的长期包围就比较难(X 12/26 21:08
成本先不提，光"时间"就无价，在军事上时间可不是能用钱轻易买到的
有论文估算，此案的堤防全长所需的土量为２７万５千立方米
换算需要１７万８７００人／日的劳动力
筑堤以７日计需动员２万５５００人
秀吉动员的兵力号称６万～１０万
养大军用几个月围城天天白吃白米 ＶＳ 用几天花费钱粮驱使人夫
29F：推 kojiro: 工都点来了，闲着也是闲着，去挖土把土堤盖一盖也是合理的 12/26 21:48
30F：推 jollybighead: 盖堤防水攻，围城也比较安全，不用防大军夜袭 12/26 22:27
31F：推 a910343: 好文推 12/26 23:49
32F：推 castlewind: 不用防城兵 还是要防援军啊 12/27 01:40
这时间也有点尴尬，小牧长久手才打完议和没几个月
会攻纪州也是报复根来、杂贺众趁秀吉出兵时攻击岸和田及大坂所以兼除後患
秀吉也还没当上关白，目前天下人（仮）的地位也不稳固
说是日本一、但潜在敌人众多所以也没太多本钱钉在这好几个月就是了
33F：推 jollybighead: 无论水攻与否，本来都是要防援军，少放点军力防城兵 12/27 02:31
34F：推 jollybighead: ，就比较有兵力防止援军救援。 12/27 02:33
35F：→ sdiaa: 信长攻纪州也是打久补给开始不够力 才过几年运输能力不会进 12/27 13:30
36F：→ sdiaa: 进步太多 秀吉打持久战可能也会补给吃紧 12/27 13:32
※ 编辑: Oswyn (220.136.205.9 台湾), 11/24/2022 18:42:12