作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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标题Re: [讨论] 令日本吃惊的明军战力
时间Thu Dec 24 10:27:14 2020
: 推 PAULDAVID: 倭城..或说战国後期城池 是不是除非动用欧洲攻城用炮 12/16 17:49
: → PAULDAVID: 否则很难在冷兵器时代拔掉? 仅能用古老的断水粮或地道? 12/16 17:50
: 推 Houei: 水淹城池？(天气配合) 12/16 18:00
: 推 atteleitus: 战国时代日式筑城都盖在山上 很难水攻 12/16 18:04
: → atteleitus: 就算在平原区的城弄不好也会像石田三成一样淹自己 12/16 18:08
: → Houei: 秀吉水攻高松城 算是运气或特例？ 12/16 18:21
: → atteleitus: 高松盖在湿地上 又刚好谷口又窄 但是淹半天一样是僵 12/16 18:53
: → atteleitus: 持 12/16 18:54
: 推 KKyosuke: 而且其实水攻高松这个案例也只是另类的包围断粮.. 12/17 00:51
: → Houei: 想问一下 毛利援军无法救援高松城的原因 水军不如秀吉？ 12/17 18:43
: 推 Oswyn: 打不赢野战筑城完的秀吉，毛利援军人数看似比秀吉多但要攻 12/17 19:12
: → Oswyn: 击秀吉方阵地代价太大也可能失败，要反包围人数也远不足够 12/17 19:12
: → ZEROMS08: 水攻忍城是秀吉主意 他要搞一场秀给关东看 三成是帮秀吉 12/18 09:18
: → ZEROMS08: 背黑锅 但他没把事情办好 这也没什麽好说 12/18 09:19
日本战国也不过就三大水攻，唯一成功的就是备中高松城这次。
但备中高松城也是靠野战工事(织田家绝招，秀吉更是个中好手)。
说到这「日本三大水攻め」，其实
全部都是出自秀吉之手。
1585年的纪州征伐，太田城之战是10万打1000，
除了孙仲谋之外真的不知道怎麽输。
但秀吉还是搞了水攻，原本以为几天就能破城，结果
堤防垮掉淹死一堆自己人。
後来还是搞到快一个月才让城内的人撑不下去，用主事者的脑袋换取开城後能撤走。
纪州也一直都没有真正平定，藤堂高虎才在这筑了和歌山城。
https://i.imgur.com/NkOQra9.jpg
https://i.imgur.com/ci8Q4a4.jpg
又名「虎伏城」，因为从海上看起来就像老虎雄据山头的感觉。
也有「南海之镇」的称号，这里是江户幕府的西方之要。
(「南海道」，纪州、四国、淡路)
1590的忍城之战就如板友推文讲的，以失败告终，又是堤防崩坏淹死一堆自己人。
打到小田原城的北条氏直都降了，忍城也还没攻下。
只有1582的备中高松城之战算是成功。
一部份也是地形，
备中高松城是被沼泽包围、背靠河流的城，难以强攻。
但这种地形被秀吉拿来利用，也不强攻，就直接灌水下去包围。
当然也是展现
织田军野战工事能力，以及秀吉拿手的曼尼(MONEY)力。
基本上可以看出，日本三大水攻都是以「秀肌肉」的成份居多。
有财力动员民众与物资来搞大阵仗包围，又有强大的工事建筑能量。
比起寻常的围城，这种作法的精神打击更大。
但还是属於
「围城」的延伸(用水与工事来包围)而不是水攻破城。
连备中高松城跟忍城这种以沼地为天然屏蔽的方式建的城，水攻都没那麽有效了，
一般日本的山城，更是看不到什麽水攻的纪录，
才会造成
「日本三大水攻都是出自秀吉之手」这种事XD
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1F：推 petercjt: 请正名 生子当如藤吉郎 12/24 10:34
我一直觉得那句话是人妻控曹孟德藏不住对孙文台老婆的意图........
任何人讲「生子当如...」都还好，但这人妻控开口讲到别人老婆小孩，感觉怪怪的。
2F：推 ninjavv: 人数压制讲出去不见得人家会服气，用钱跟人力演场大戏才 12/24 11:07
3F：→ ninjavv: 是真的。大人，时代变了。 12/24 11:07
4F：→ vini770803: 有一个疑问猴子的一夜城是真的吗 12/24 11:35
不是有人那是「纸糊」的吗XD
5F：推 eli5816459: 秀吉还有一场竹鼻城水攻算有成功 12/24 11:51
其实那也是包围形式的(小规模)，甚至水攻後还是围了快一个月才投降这样。
6F：推 knightwww: 王桑这也懂? 12/24 12:10
7F：推 KrisNYC: 窝考...是王桑?! 12/24 12:14
8F：推 gigiii1134: 代表这严格来说算"水围"而不是让水把城池淹没或冲破 12/24 12:47
9F：→ gigiii1134: 城墙的"水攻" 12/24 12:47
特别是那种盖在沼泽/水田边上，不容易正常用兵攻打的，直接灌水围起来就行了。
10F：推 wahaha2005: 孙权：干 12/24 12:49
11F：推 Landius: 可是老曹讲那句话的时候,吴太夫人早就归天快要10年了. 12/24 12:51
「想当年没吃到的人妻啊」←大概是这样(喂)
12F：→ Landius: 应该说围城一直都是织丰体系的得意技,我不水责也是兵粮攻 12/24 12:52
野战筑城真的是织丰体系的惯用技，效果有够好。
13F：→ borriss: 坂东太郎水攻前桥城花了N年才落城(X 12/24 14:11
利根川真的爆猛的啦~
14F：推 Houei: case by case，若考虑地形、雨势等其他条件配合，也是有可 12/24 14:25
15F：→ Houei: 能像三国关羽那次的"樊城得水，往往崩坏，衆皆失色"(三国 12/24 14:25
16F：→ Houei: 志满宠传) 12/24 14:25
主要是中国城跟日本城的条件与意义都不一样，不太能比。
日本那种要塞形式的城，建构在地形之上，少人数就可以坚守。
17F：推 YJJ: 以为某片商出了什麽战国剧情片 12/24 14:33
最近是真的比较少くノ一作品...(喂)
18F：推 JustSad: 曹操：我只是把三字经问候美学化… 12/24 14:49
19F：推 ui: 羽柴军真的是筑阵城的好手，不管是防御或运输都能兼备，很厉害 12/24 15:19
20F：→ ui: 不只盖城，连铺路、维持交通动脉也是一把好手！ 12/24 15:20
21F：→ borriss: 相对的 姊 穿11阵就更不可思议(X) 关原也更像遭遇战 12/24 16:31
22F：推 castlewind: 同样重量的土换同样重量的米 当然大家踊跃来帮忙 12/24 18:45
23F：推 rommel1: 织田之前跟本愿寺激战 所以野战筑城练的很强? 12/24 19:18
24F：推 vincent1985: 这也算是多人运动（咦 12/24 20:48
25F：推 eli5816459: 打浅井时就织田军玩过阵城 12/24 22:03
26F：推 kojiro: 这多人运动不只出血还出人命 12/24 22:21
27F：推 learujatt: 看黄玉郎的天子三国，会对孙坚妻有兴趣也是合情合理的 12/26 01:49
28F：→ kpier2: 那些年讨董集团一起追的女孩 12/26 19:50
29F：推 castlewind: 三国版阿市嘛...... 12/26 23:00
30F：推 chichung: 王桑的本命是谁啊？ 12/28 12:32
AMATSUKA
https://twitter.com/amatsuka3
※ 编辑: TheoEpstein (36.226.160.134 台湾), 12/29/2020 00:33:31
31F：→ KrisNYC: 没有王桑我这辈子大概不会知道天使萌... 12/29 11:38
32F：推 KrisNYC: 货真价实的推广有成 12/29 12:06