作者PAULDAVID (oops)
看板WarringState
标题[闲聊] 日本战国.织丰时代史 (上册) 心得
时间Sat Oct 3 20:08:46 2020
https://images.app.goo.gl/Q9XzU99b6hCSPzTP7
终於读完上册了(面瘫)
作者写得很平易近人饶有趣味 但我还是被搅到头昏
万想不到学生时代同学抱怨历史难读琐碎的怨言 也有一天发生在自己身上
如果这要课堂考试 我敢说我有及格危机
这上册的内容只在战国早期阶段 从媒体创作延伸的网络资料得来的认识没啥用
那都绝少甚至是不讨论这些人 而且搞不好说上册出场人物也没被
大家熟悉的战国後期风云人物太放在心上
个人心得是 战国早期的动乱意外的常跟室町政府创建时的从权或缺失举措有关
比如初为战区划分的鎌仓公方 造成一国二王问题
然後才以高层人士的失政(大失权威的举兵败北 族长任性的改嗣废嫡)引爆
有趣的是 场面失控之後只会更加失控 而且任你野心才能过人 也是干啥都没用
定番的剧本是
高层人士的失政(废长立幼)造成体系内部分裂攻杀 在难见胜败的情况下
开始援引区外姻亲带兵勤王 然後姻亲跟执掌兵符的军官在混战中逐渐
尾大不掉 最终内部矛盾爆发第二度内乱 再call场外乱入救场无限loop
到了此时能人枭雄的对策经常是安抚挂名的上层 哄骗外围盟友姻亲出钱出力
接着暗地里用嫁女儿/塞养子/暗杀把冲突两方都架空掉沦为自己的魁儡
然後枭雄自己的亲信干部就叛变啦XDDD就是在说你 细川政元
早期玩架空话事这招的常是仅次将军的三管领等豪门 由於长期不能稳定政局
政府威信律令一再被过度消费丧失效用 到书末时不但地方守护 连郡级领主
也上行下效 由於套路剧本都差不多 只看到一堆人网内打来打去 看到头昏眼花
跟战国後期末期的龙虎三杰毛利北条不同的是 打仗聚积实力的效用非常非常差
除了少数像北条早云这般怪才外 枭雄的现世报都来得非常快 他们往往在一代之内
就得在自己任上嚐到自族分崩离析 一世功勋归於原点的痛楚
个人对上册最大的心得是 火凤式的计中计中计绝对没啥卵用 还没见到成功
就先见到施计的整个先决条件分崩离析了
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1F：→ kingstongyu: 贩上,魏忠贤在时非常清楚该找谁要钱,魏忠贤死後崇祯 12/14 16:14
2F：推 TatsuyaShiba: 就射了 12/14 16:14
3F：→ kingstongyu: 听信东林党财团之言向经济底层的人课重税导致李自成 12/14 16:15
4F：→ kingstongyu: 一起义便众人呼应,大明内外交迫终向亡国之路走去 12/14 16:18
5F：→ kingstongyu: 妈的TatsuyaShiba爱射就对了,屁股挺起来屁眼露出来 12/14 16:19
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6F：推 wcc960: 毕竟室町幕府从根本就种下乱因，观应扰乱和南北朝动乱 10/03 20:18
7F：→ wcc960: 正统性不用靠人给，自己拳头够大就能抢来 10/03 20:18
8F：→ wcc960: 为拢络各大山头搞个三管四职，将军无才压不住就是一团乱 10/03 20:23
居然把副手级的关东管领写成一国二王(鎌仓公方:靠北 造反腻?)赶快改
这要是大学通识我铁定被当
9F：推 articlebear: 推 10/03 23:59
10F：推 leoamyp4: 写得真好 10/04 07:59
11F：推 tigertiger: 精彩 关东上杉、细川、毛利大内那几段有现实八点档 10/04 09:52
只以上册截止的16世纪初期来讲 个人觉得伊势(北条)家是最成功的
然後长尾为景不但很敢 还居然没有定番现世报
伊达植宗的你家就是我家策略晚年爆掉了 但晴宗忤逆之余有守住老本 伊达家也算成功
同期的关东上杉足立 京畿细川这些老字号的就是彻底失败范例 只会玩计玩火
场子砸了撒腿就跑 风头过後再跑回来乱入 有趣的是 这些人打越多仗就离兵粮税实权
越远 不知不间一觉醒来就变成光杆司令了
※ 编辑: PAULDAVID (114.39.53.228 台湾), 10/04/2020 13:17:28
12F：推 qlz: 那本看超晕, 立幼废长这种事不知道出现几次......10/04 13:19
13F：推 RollingWave: 问题是织田这分支多到翻，信秀这生一卡车的反而成功10/05 12:12
14F：推 RollingWave: 大家族往往分封一堆不同的地方，後来首尾不能兼顾10/05 12:15
15F：→ RollingWave: 即使没有立幼的也常常出事10/05 12:16
16F：→ RollingWave: 为景没立幼，但景虎自己本事大还是翻10/05 12:17
17F：→ RollingWave: 道三没立幼，义龙自己心里有鬼结果还是爆10/05 12:18
18F：→ RollingWave: 信虎应该也没立幼，结果胖虎还是出手，但他好歹比义10/05 12:20
19F：→ RollingWave: 龙高明兄弟间没决裂10/05 12:20
20F：推 RollingWave: 实际上信长的做法也没真的与这些套路不同，但差别在10/05 12:22
21F：→ RollingWave: 他没越打越架空 10/05 12:22
22F：→ sdiaa: 信长的体制 一样幼主即位没两下就被权臣架空10/05 13:26
23F：→ PAULDAVID: 织田幼主被架空不能算信长的锅 原本的太子算不错稳的了10/05 13:32
24F：推 v2tsbasa: 做梦都想不到太子会一起死，太孙连换牙都还没咧10/05 13:38
25F：→ sdiaa: 光是信忠的弟弟们各自跟权臣交往密切 家主位子就够难坐的10/05 14:03
个人还算看好信忠 撇除头衔也排得上是军团长之一了 手握连老爸都稍有意外的甲州战功
至少威望/能力/直属战力都远在一众老弟之上 假如秃子笨到信忠不在附近就下手
以家主之名号召中小领主划地对抗还是办得到的 更理想来说就是号召各军团主以行动自清?
谁没到场谁死当...谁人人皆可诛之 最起码不会烂到兵在手还上眼睁睁一半逃兵
26F：推 RollingWave: 这样看来毛利元就反而比较高明，继承人其实也阿斗但10/05 15:44
27F：→ RollingWave: 还是团结 10/05 15:44
28F：→ RollingWave: 其他这种阿斗侄子跟厉害叔叔组合的往往都没好结果10/05 15:45
毛利体制也是一大创建 但是走稳健路线 不急着拔掉分层效忠 但立两个子集团总部去控制
底下零碎中小咖 然後把子集团营运跟本家绑好这样 是说刚好在读中册快读到毛利两川新制
这个议题了 作者似乎有意藉两川体制一次讨论战国早期制度的接班困难
※ 编辑: PAULDAVID (42.75.90.186 台湾), 10/05/2020 16:09:24
29F：→ borriss: 毛利也是运气啦 小早川赌秀吉赌对了 死後还是要出事 10/05 16:55
30F：推 CGT: 毛利战国後期确实靠小早川隆景看对风向、抱对大腿生存下来 10/05 23:31
31F：→ CGT: 另外他因没子嗣，所以能牺牲分家继承权来保全本家 10/05 23:32
32F：推 aquacomfort: 已经有收养弟弟秀包当嫡子 但为了本家还是不得不牺牲 10/06 03:09
33F：→ aquacomfort: 如果当时松尾山上的是秀包 结局可就大大不同了呢 10/06 03:11