作者SincereBob (诚实老包)
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标题Re: [转录] 武田家有真田家作家臣照样被操翻
时间Sat Jul 18 01:04:57 2020
最近讨论「XXX怎样做可以不要被灭门」似乎变成热门话题XDD。
最新的讨论是「胜赖怎样做可以让信长放过他」。
小弟觉得有以下几个时间点可以努力：
1. 收在高点：胜赖完成东美浓攻略和拿下高天神城後主动谈和
这时在帐面上，武田家处於领土最大状态，虽然朝仓、浅井两名盟友被灭，
但本愿寺实力仍然完整，织田在西线对波多野、别所等豪强的攻略未完成，
之後又发生北陆落入一向宗门徒手中，胜赖可以藉这个机会提出请和要求，
条件是「承认武田领土、完成信胜、菊姬婚姻、织德与武田和睦」。
2. 继续寻求以战逼和的机会：
如果信长不理睬上面的提议，胜赖可以继续在三河、东美浓骚扰。
长筱之战其实出乎胜赖预料之外，比较像是不得已出兵消灭叛徒，
而且胜赖当时听闻信长大举出兵，写给国内的信中，认为是消灭织德两强的时机，
不是考量自身兵力只有对方三分之一多一点，追求的是决战而非骚扰。
战略方针一搞错，後面就很难挽回了。
3. 长筱战後，认赔杀出：
据部分史料指出，信长当时考量与上杉谦信的关系恶化，曾以甲信两国为条件，
愿意与胜赖和睦，但胜赖当时没料到谦信会骤逝，加上舍不得东海道的领土，
所以没接受。我认为这是胜赖和信长谈和的最後时间点，只要信长愿意嫁出菊姬，
胜赖完全可以接受，因为虽然会丧失出海口和金山，武田事後完全可以配合织田，
改往越後、佐渡、关东地区发展，就是一个「以邻为壑」的概念。
至於为什麽胜赖会放过几次的谈和机会？可能有以下几个原因：
1. 看轻织田：
从信玄後期，直到长筱之战前，武田对决织德联军的纪录很漂亮，胜远多於败。
可能给予胜赖「信长是战下手」的印象，觉得可以凭武田的战术优势弥补战略劣势。
2. 家中压力：
不管信玄究竟有无授意胜赖继承家督，胜赖在家中的威望远不如父亲是事实。
而武田家因内部势力林立，经常被迫向外扩张或劫掠，导致对外关系恶化。
如果威望不足的胜赖想要谈和，恐怕御亲类众和谱代都要造反了。
3. 性格缺陷：
从信玄留下的书信，可见他对胜赖喜欢逞凶斗狠的个性是非常了解的。
而从胜赖接班後的对外攻略和外交看来，他缺少「事大主义」的弹性。
譬如在局面不利後才想跟信长谈和、等谦信自主决定对抗信长後才靠上去，
至於操作上杉家继承问题、处理与北条关系，虽说无奈，毕竟成效不佳。
值得一提的，大概是强化与佐竹的关系来制衡北条，但这只是迫於无奈，
对大局也没有影响。如果拿伊达政宗或年轻时的毛利元就来当对照组，
应该可以比较出胜赖拙於外交和谋略，凡事多偏向提兵单干的缺陷。
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1F：→ segio: 打出海口是信玄的悲愿.胜赖又没有未来视.怎麽可能放弃. 07/18 16:25
2F：推 a910343: 感觉是个八加囧 07/18 16:30
3F：→ ahadears: 没打之前怎麽可能和谈 07/18 18:22
4F：推 PAULDAVID: 像武田家这种用战争掠夺来凝聚共识的集合体 一旦利益不 07/18 21:13
5F：→ PAULDAVID: 能维持就会解体(甲州崩) 头儿在局势尚好时低头会内乱 07/18 21:14
6F：→ PAULDAVID: 至於最後停损点割让经济重心 我想结果一样是甲州崩 就 07/18 21:16
7F：→ PAULDAVID: 算穿越者尽力弥补 极限大概就只能像御馆之乱後上杉家 07/18 21:17
8F：→ PAULDAVID: 只能拖台钱消化垃圾时间 等到抽中头奖对手突然被陨石砸 07/18 21:19
9F：→ borriss: 没有钱 都是问题 07/18 21:54
10F：推 turnpoint: 让我想到零里那部漫画里面，胜赖的天才儿子想了很久对 07/19 08:01
11F：→ turnpoint: 织田家的策略，结论也是无解，只能以拖待变（虽然作者 07/19 08:01
12F：→ turnpoint: 当然是知道日後有本能寺） 07/19 08:01
13F：→ ataki: 重点是战争掠夺来凝聚共识的集合体, 因此1.2.时家臣会反对. 07/19 12:36
14F：→ KKyosuke: 3的大问题在於如果武田同意就很难翻身了 07/19 13:58
15F：→ KKyosuke: 甲州金山枯竭 没军费没粮食之後就无力争霸了 07/19 13:59
16F：→ KKyosuke: 除非下定决心当织田家几十年小弟...那也要他肯 07/19 13:59
17F：推 Klan: 他不逞凶斗狠底下那些老臣就会嘴他软弱，不如信玄公 07/19 18:12
18F：推 KrisNYC: 推个 家中这一段很久之前有拜读过 07/19 23:21
19F：→ KrisNYC: 出海口这个问题拿下骏府就已经算完成了吧? 07/19 23:22
20F：→ segio: 文中第3点要放弃东海道.武田家怎麽可能做这种自毁长城的事. 07/20 10:40
21F：→ borriss: 拿下出海口(X) 拿下友野家(? 07/20 14:33
22F：推 moslaa: 推 07/26 20:28
23F：推 arthurkot: 像武田家这种打砸抢出头天的乡野大名，面对织田家大举 08/08 22:18
24F：→ arthurkot: 出动，逃避决战而退缩，会影响家中凝聚力，没信心的旗 08/08 22:18
25F：→ arthurkot: 下国人豪强可能很快会跳槽。 08/08 22:18
26F：→ arthurkot: 最大的败因可能是胜赖在战前压根没想到自己会输这麽惨 08/08 22:18
27F：→ arthurkot: 自己明明也全员出动，战前还绕到後方做好包抄，怎麽真 08/08 22:19
28F：→ arthurkot: 正开战了却整个崩掉？？ 08/08 22:19
29F：→ arthurkot: 讲反了，是武田被包抄 08/08 22:19
30F：推 rommel1: 织田兵力占优势,盖了阵城摆出防守姿态,武田以少击多~~~ 08/09 06:48