作者PrinceKanto (生田絵梨花は俺の嫁)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 姉川の戦德川家动员的兵力
时间Sat Jun 20 15:04:12 2020
: 但我记得之前版上有文章提到,在桶狭间之战後,织田家有出兵陆续蚕食,当时还是
: 属於今川家领下的西三河,西三河的松平各分家在此时期有一大段空白的黑历史,
: 该论点表示德川家康从今川家独立後,实际并没有控制三河一国,西三河有一大片土
: 地是属於织田家的
: 如果是这样的话,那姉川の戦,德川家康应该没办法出那麽多兵力吧?
: 对比姉川の戦,德川家的出征兵力,似乎是德川家康有控制了三河一国???
:
: 当然也有几种可能,织田信长把从今川家夺取的西三河领地,送给了德川家康?
: 或者是,织田信长叫这些西三河领地的国人领主,转属於德川家康?
版上的文章之前有几篇提到,德川家康的舅舅-水野信元,
水野家领地最大时,曾包含尾张知多半岛及西三河,石高13~24万石
(水野家家谱写24万石,一般认为是家谱膨风,通说是13~15万石)
1576年,佐久间信盛向织田信长谗言,水野信元内通武田家,
织田信长传令德川家康杀死自己的舅舅水野信元,
德川家康密令重臣平岩亲吉(德川信康的後见人)及石川数正(也是德川信康的後见人),
在三河大树寺诱杀水野信元父子
水野家灭亡後,佐久间信盛接收水野家领地
德川家康会是在此时接收水野家的西三河领地吗?
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1592535935.A.A70.html
: → Oswyn: 家康的旗本数大,安祥松平家真正从松平们中独大也是自此时 06/19 19:
40
: → Oswyn: 主要活跃在战场的也是旗本、也就是远江时代的浜松城派 06/19 19:
40
: → Oswyn: 通说中姉川最活跃的榊原也是旗本先手役、井伊直政也不用说 06/19 19:
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: → Oswyn: 但儿子与部分家臣可能不满屈居人下的状态才引发後来的事件 06/19 19:
42
: → Oswyn: 後来的井伊初为小姓也是挂在旗本内,而吸收了武田领後德川 06/19 19:
47
: → Oswyn: 旧军制已经不符用需改变,也不能说是某人出奔是主因就是了 06/19 19:
47
负责诱杀水野信元的是-平岩亲吉及石川数正,两人都是德川信康的後见人(傅役)
德川信康切腹自杀原因,现在大多推论为家康信康父子相争说,
且有一说是三河国德川家臣不满家康长期支援信长战事,造成经济重担,以石川数正
为首的冈崎重臣派,意图拥立信康取代家康
武田义信谋逆时,傅役-饭富虎昌完全知情且支持义信(当然义信也需要傅役的地位及
兵力支持),义信谋逆失败後,饭富虎昌最後负起责任自杀
如果上述德川父子相争说为真,平岩亲吉肯定知道德川信康所有动向,
但最後是德川信康在1579年切腹自杀,平岩亲吉蛰居後复职,成为德川家康的直臣
德川信康两个傅役,石川数正在1585年谜样突然出奔,投靠丰臣秀吉
平岩亲吉在关原战後,加封为甲府6万3千石,後来又转封犬山藩12万3千石大名
在德川家家臣的石高数算是名列前茅
就上述来看,平岩亲吉会是德川家康1579年稳定三河局势的重要因子吗???
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1F:推 Oswyn: 佐久间入手刈谷=水野领、直到被放逐後又回归水野家,没印06/20 15:37
2F:→ Oswyn: 象家康有从中分到任何水野领 06/20 15:37
3F:→ Oswyn: 父子相争多半都不是单纯的父子相争,通常都牵涉到家臣们的06/20 16:00
4F:→ Oswyn: 利益。如道三、信虎都不是单单被儿子背叛就倒台,而是大量06/20 16:00
5F:→ Oswyn: 的家臣、国人选边站。大名集权化常是触发关键 06/20 16:00
6F:→ Oswyn: 浜松城派其中有很多新参家臣在前线升官发财;冈崎城派守家06/20 16:00
7F:→ Oswyn: 、後勤、作外交没搞头让旧谱代们心生不满是一定有的。但要06/20 16:00
8F:→ Oswyn: 说该年平岩有起到重大作用并无佐证,最重手的还是家康本人 06/20 16:01
9F:→ Oswyn: 率军突袭冈崎要众人立誓并回自领自肃才是瞬间平息的关键06/20 16:02
会不会平岩亲吉是家康内应?
10F:推 PAULDAVID: 以前某版讨论巫蛊之祸时 有结论说太子的培育跟接手很微06/20 16:27
11F:→ PAULDAVID: 妙 首先要实习就得培养太子执政团队 然後万一太子施政06/20 16:28
12F:→ PAULDAVID: 性格跟父亲不同调就糟糕了 因为国内失势势力会聚拢过去06/20 16:29
13F:→ PAULDAVID: 施政上引起国策政治分裂 诱发父子对立 最後动摇国本06/20 16:29
14F:推 peter89000: 战国最动摇国本就是秀次事件阿,虽说没有演变成兵戎相06/20 17:54
15F:→ peter89000: 见,但是牵连一大票人,成为丰臣政权倒台的导火线之一06/20 17:55
16F:嘘 JustSad: 自己回自己文对话?06/21 08:26
O大在前一篇的推文有提到德川信康跟他的家臣
所以我想起了平岩亲吉这个人
水野信元的死跟平岩亲吉有关,水野信元也有西三河领地,所以我这篇会问第一个问题
※ 编辑: PrinceKanto (111.246.27.79 台湾), 06/21/2020 09:06:13
17F:推 JustSad: 解释算合理,补推回来。 06/21 10:58
18F:→ Oswyn: 除非有史料能佐证不然这种问题没实际意义啊,就跟本能寺黑 06/21 14:34
19F:→ Oswyn: 幕投票一样,就只是个人气调查其结果跟实史无关 06/21 14:34
20F:→ Oswyn: 何况因平岩之後有被重用就推论他可能是事件的抓扒子XD 06/21 14:34
21F:→ PrinceKanto: O大讲的没错 06/21 15:28
22F:→ PrinceKanto: 只是从平岩亲吉所获得的厚遇,不太像小气的家康平常 06/21 15:29
23F:→ PrinceKanto: 作为,所以才会有这个疑问 06/21 15:29
24F:→ segio: 天下人爽就给了.还有啥好猜的.没有猜的历史.. 06/21 17:59
25F:→ borriss: 义直那时还是小孩 等於甲府甚至尾张整个交给他 就够爽 06/21 22:07