作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 石高、人口
时间Thu Oct 3 03:58:09 2019
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※ 引述《a7v333 (曲棍‧康师父)》之铭言：
: 看到上面那篇，心血来潮找咕狗小姐逛逛，逛到了一篇中国方面的文
: ，看起来还不错，分享给各位看看
: 知乎
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/28047121
: Q博士（繁体中文，但他的资料来源写「知乎」，内容看起来一样）
: https://www.pixpo.net/others/0H7ZrpaN.html
: 里面有几个检地资料、还有各式图表，另外他有提到「太合检地」的
: 资料与「庆长乡帐」差距颇大，前者全国1850万石、後者2217万石，
: 正常情况下，不太可能在短时间内增加 367万，他把两者个差异做了
: 个表格列出太合检地、庆长乡帐的数据、以及两者的差
: https://pic3.zhimg.com/v2-358f531f7e47f215c6900e9f14a3eff2_r.jpg
: 比如
: 太合 庆长 差
: 出羽 31.8 87 +55.2
: 下总 39.3 25 -14.3
: 常陆 53.0 75.4 +22.4
: 不过我的印象，首先，太合检地不是一次性的，好像有三阶段，分次
: 、分区、逐步检地，且方法也有所不同，比如「指出检地」，这好像
: 是地方大名申报，秀吉认可，我印象最深刻的是长宗我部家
Link 的内容说真的满农场。感觉在没理解太合检地的状况下就做了个【短时间】不太
可能的推论。但太合检地其实是长时间，原PO的理解正确多了。
太合检地的年代跨度很大，从最早的１５８２年到１５９８年约１６年间。在秀吉死後
丰臣政权下还有持续在检地，一般大名到新领地多半都会重检个一次。
随各地的风俗习惯不同差异不小，各地的例外状况其实很多。也所以才会明明检地奉行
是石田三成、检地的役人是石田家臣但萨摩国却还是用籾高这种状况。
https://imgur.com/R5FW8AY
年代别地域一览
一般太合检地粗分为征服期的天正检地，将征服地域检地後分派给家臣或分派後检地以
确定兵役和税收。及四国、九州、关东和奥羽等地方征服後的大规模检地。
而文禄检地是为了将要来临的大规模转封事件，为了确实掌握现状以进行之後的转封及
收集军费和各种工事费用而实施的检地。预定也将对朝鲜进行检地，但如所知．．．这
最後只成太合梦。
不过由於实际进行检地的人与方法不一致所以结果也多有偏差。且据分析同地点不同年
代的检地不一定会确实重新检地，常有参考或照抄先前的检地资料的状况。除了便宜行
事或偷斤减两外，也有防止农民对於税负度度上升的造成太大反弹这种说法。这可以参
考在九州跟陆奥检地失败ＧＧ的例子。
而原文所述的出羽差异过大问题，这倒是能给个可能的答案。天正１８年的出羽检地不
明处很多，但据分析伊达的置赐郡与最上领没有包含在此时的检地内。而置赐郡在伊达
政宗被国替後成为蒲生领的一部分，於文禄年３年蒲生领进行了检地。但出羽国置赐郡
的检地多半没有被加至出羽国而或挂在陆奥国会津蒲生领。故置赐郡石高的一出一入一
加一减与庆长期形成了差异。
常陆也有可能与上述的状况类似，或许常陆的结城领挂到了下总结城领，到庆长期吐了
回去。在所领跨多个令制国的大名进行检地时，有时会有将它国的领地部分并入本据所
在国。
[平井上総] 豊臣期検地一覧（稿）
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/57476/1/144_01_hirai.pdf
这大概是对太合检地整理最详尽的单一资料了。上图乃文中表Ｂ，另有附在最後整理的
很强大的表Ａ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/石高
https://ja.wikipedia.org/wiki/江戸时代の日本の人口统计
https://ja.wikipedia.org/wiki/旧国郡别石高の変迁
有不少日文 wiki 的页面整理的十分强大，想找资料可以上这查查先。
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1F：推 a7v333: 有问题，置赐郡归属部份；从农场文提到的，出羽+55.2万、 10/03 06:15
2F：→ a7v333: 陆奥+5.6万，置赐郡应该不只5.6万，且出羽少了置赐郡还多 10/03 06:16
3F：→ a7v333: --自己看到大概的答案，出羽到1644前只有旧资料，所以偏低 10/03 06:21
4F：→ a7v333: 1644～1651正保乡帐才有比较明确的资料，石数大增 10/03 06:22
5F：推 a7v333: 漏掉了1604～1610的庆长乡帐，羽前国这时已经有87万 10/03 06:25
太合检地的资料如上述出羽国欠了置赐郡与最上领的石高所以才３２万石
置赐郡在关原後上杉减封时是１８万石
最上领在１５９０年时是以２４万石安堵
３２＋１８＋２４＝７４
考虑到时间自然增长与庆长期的检地其实绝大多数的令制国石高都是上升
出羽７４＝＞８７万石也不是个奇怪的数字
而陆奥不能单看＋５.６万石，１６７＝＞１７３万石，其基数是百万非常大
所以就算扣掉万一被错加的置赐郡１８万石，只要其增长有２Ｘ万石就不会
突兀
不过当然这只是我个人的推论，也是因为有复数论文提出了出羽的太合检地欠
了置赐郡与最上领，所以在计算後得出的假设就是了
至於为什麽出羽会欠这两个，那就是真的真像不明惹
还有一些有趣现像，太阁跟德川检地的石高差，减多的几乎都是谁所属XD
6F：推 HPPH: 看日文WIKI怎麽中国地区的石高庆长到享保会掉那麽多0.0 10/03 09:56
7F：→ sdiaa: 享保六年是田数不是石高 10/03 11:35
8F：推 HPPH: 喔喔~~我犯傻了 >"< 10/03 11:55
享保年间数字可拿来看该国的地形或开发
水田与旱田的比例差异显示了该地的地形与水利状态
9F：推 CGT: 津轻为信还故意休耕，太阁时只检了四万五，实际有二十万 10/03 20:34
不过再会算也没用，管你有多少石太阁是直接分走１／３的地当藏入
然後还都挑河川周边的说是方便靠水运送，所谓的道高一尺魔高一丈
10F：推 k960674: 这是我很喜欢光荣信长之野望创造的原因，终於不会有武田 10/04 00:06
11F：→ k960674: 靠着超强武将无双东国的情况，反而很难发展XD 10/04 00:07
其实也不是难发展、信浓还是一堆散沙可以吃
只不过其它地区的平衡出问题会暴出怪兽才让武田吃鳖
12F：推 window77: 萨摩真的是标准的山穷水尽出刁民 10/05 10:56
13F：→ alvis000: 不过实际跑起来感觉上杉吃瘪的次数比较高 10/05 17:23
14F：→ alvis000: 武田有时候吃掉德川今川就很肥 10/05 17:24
15F：→ alvis000: 跟关东大魔王北条又很常是同盟状态 10/05 17:24
16F：推 a7v333: 创造的武田其实还满强的，甲信最多五金山、1金山月收500金 10/05 18:50
17F：→ a7v333: 商业港才300金、军港150、港20，商业值100月收25金 10/05 18:51
18F：→ a7v333: 独有科技+10民忠、武将忠诚、骑马攻击上升 10/05 18:52
19F：→ a7v333: 副作用几乎可以无视、且只需要基础500的维持费（一座金山 10/05 18:54
20F：→ a7v333: 武将素质初期碾压全国，中期慢慢被织田追上 10/05 18:55
21F：→ a7v333: 开局最低 2国人众，小山田信有（马）、穴山信友（马） 10/05 18:56
22F：→ a7v333: 邻居还有小国可以练拳头 10/05 18:59
23F：→ a7v333: 除了灭亡前夕，大多剧本都一流大名（操作的难度低） 10/05 19:01
其实甲斐的土地并不贫瘠，依分析甲斐的生产能力在日本的平均值之上，土地
的天然氮含量在也是Ａ段班。
产量虽不顶但也中规中矩，比隔壁的骏河强跟远江也没差多少。而肥美的信浓
有信浓四大将加上一堆小豪族跟国人众，单打没有一个比甲斐强，刚好一个一
个边吃边升级。
说到甲斐饥荒才不得不侵略，时为小冰期谁家的天气好了都吗半斤八两。坐拥
金山蚕食信浓後不要跟信玄一样路线错误虚耗时光的话要争天下应非难事就是
惹。
※ 编辑: Oswyn (220.136.156.170 台湾), 10/06/2019 17:10:18