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※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言: : ※ 引述《Getbackers (逆转思考全垒打!!)》之铭言: : : 想请教关於浅井与六角家间的野良田合战,其中有三件主要的事件,在维基上看不出 : : 顺序。 : : 1、野良田会战 : : 2、家臣追放久政 : : 3、长政与平井氏离婚 : : 长政的条目是,先发生野良田合战,家臣们看到长政有希望,才把久政追放,最後和 : : 氏离婚。 : : 野良田会战的条目是,永禄2年家臣很不爽久政,先追放他再送回平井氏,永禄3年才 : : 野良田会战。 : : 这里又有另一衍生问题,永禄2年到3年时,长政在哪里? : : 长政是在观音寺城出生的,从小就是被当人质,永禄2年元服时,六角义贤赐贤字, 又? : : 他娶家臣之女,人绝对是在观音寺城。 : : 但隔年,长政怎麽会,或六角怎麽会让人质跑回本据地,然後瞬间翻脸? : : 这其中是有小说般的情节真实上演? : 就从小养到大、元服赐其一字、让其娶了家臣之女。感觉有乖觉得已经驯化成六角的形 : 状,也就差不多可以放回去取代老爸当个顺从的地方头领。不是跟神君有点像吗,只差 : 神君没老爸了XD : 但、放回去就变色了这种事就只能说很会演,或是说浅井们的影响力很大所造成的。 : 依『东京大学史料编纂所』的『大日本史料総合データベース』与浅井相关的检索 : 永禄2年5月6日 :  浅井久政の子贤政、(长政)、其室六角义贤の部将平井加贺の女を离别するに依り :  、义贤、久政の属城近江佐和山城を攻略せんとし、诸将をして、其对策を讲ぜしむ : 永禄2年8月21日 :  近江浅井久政、同国徳満寺玉泉坊をして、同坊领を安堵せしむ、 : 永禄2年8月25日 :  近江浅井久政、同国惣持寺の寺规を定む、 : 永禄2年9月19日 :  京极高佳、三好长庆及び六角义贤に拥せられ、近江に入国して、京极高広、浅井久 :  政等を撃たんとし、是日、荒尾民部丞の兵を徴す、 : 永禄2年9月19日 :  六角义贤の被官近江肥田城将高野瀬秀澄、浅井久政に降るに依り、义贤、同城を水 :  攻に为す、是日、洪水の为、其堤防决溃す、 : 永禄3年6月2日 :  近江浅井贤政、同国三珠院をして、雨乞を行はしむるに依り、河合、古桥両郷の地 :  下人をして、人足を出さしむ、 : 永禄3年8月是月 :  六角义贤、浅井贤政と近江野良田に戦ひて、克たず、 : 永禄3年10月5日 :  近江浅井久政、家督を子贤政(长政)に譲る、 : 由这些资讯可知,离婚在先。六角马对此做了回应攻击浅井所属的近江佐和山城,并跟 : 三好合作再次拉了过去争京极家督失败被追放的京极高佳(高吉;高次、高知之父)回 : 来对抗。永禄二年其间浅井家依然是老父久政在做主。 : 永禄三年才换贤政(长政)出头并在野良田击退了六角,之後久政才将家督让(被)给 : 了儿子。 : 浅井家有个重点是,其家是北近江国人众一揆所成立的政体。应是倾向合议制家臣们( : 分家、国人)的发言力很强。 : 贤政元服回国後离婚是谁主导的?很难说,是跟神君一样寄人篱下时被欺压被放回去才 : 反发,还是臣服六角後受压榨导致众人不满爆发。 : 不论是什麽起因所造成的,这麽重大的方向转换没有多数的支持是不太可能的。依离婚 : 後依然是久政当家做主,可研判久政可能应该也是支持离婚脱离六角的一方。久政过去 : 臣服六角也可能是形势比人强不得不为之。 https://i.imgur.com/QloJ3nS.jpg
补充一下,在学者太田浩司的书中有关浅井长政的年表中,顺序也跟大日本史料排的类似 浅井贤政娶平井氏女儿→回小谷城→和平井氏女儿离婚→打野良田之战→浅井贤政继承家 督→浅井贤政改名长政。 但此一事件顺序其实目前还缺少一次史料佐证,多来自江浓记跟浅井三代记,日後还待有 更多资料来证实 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.227.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1561475056.A.840.html
1F:推 Getbackers: 请问长政的长是拜领信长字吗?那贤政和长政间的名字是 06/26 08:18
2F:→ Getbackers: 什麽? 06/26 08:18
3F:→ eli5816459: 没法证明长政的长来自信长 06/26 12:06
4F:推 a435007: 这题会不会变成蓝色窗帘 XDDD 06/26 12:30
5F:→ segio: WIKI有写是因为长在久之前.和信长无关 06/26 20:12
6F:推 Getbackers: 说起来,这场战双方人数是否灌水灌很大? 06/28 00:51
7F:→ Getbackers: 两边加起来3万5千人,整个近江也才78万石而已 06/28 00:52
8F:→ Getbackers: 尤其北近江的浅井,怎麽凑出1万兵力? 06/28 00:54
9F:→ eli5816459: 一来,纪录的史料不是很好,人数有问题不奇怪 06/28 08:16
10F:→ eli5816459: 二来,作战双方战前战後给自家人数灌水也常见 06/28 08:17
11F:→ eli5816459: 第三,战国时代,不能完全从石高来反推兵力 06/28 08:18
12F:推 LUDWIN: 一万石出两百五是江户後来的定制,战国时出兵除了基本的农 06/29 11:02
13F:→ LUDWIN: 兵,各大小豪族的家丁或临时徵招的浪人恐怕才是主力 06/29 11:03
14F:→ LUDWIN: 最明显就是大阪冬夏之阵,丰臣家剩40万石但可以出到六七万 06/29 11:03
15F:→ a7v333: 浪人应该是中後期才慢慢变多,早期应该还是以农兵为主 06/29 12:55
16F:→ a7v333: 以这场战争的时间点,我觉得农兵为主,所以数字灌水严重 06/29 12:56
17F:推 Oswyn: 近江国此时推测约有近三十万人口,精壮能打的少说也有个五 06/29 15:15
18F:→ Oswyn: 到七万、加上老残弱就更多了。两家势力范围内拉兵出个三万 06/29 15:15
19F:→ Oswyn: 多并非全无可能,人夫充数可以水很大。 06/29 15:15
20F:→ Oswyn: 这种根据地附近绑家运的大战是总体战不是看石高在拉兵的。 06/29 15:15
21F:推 Oswyn: https://imgur.com/f9tvTDF 06/29 15:53
22F:→ Oswyn: 叛至浅井的肥田城位置很要死,六角老巢的门前。出个八成力 06/29 15:58
23F:→ Oswyn: 想打回来很一般,而浅井要扛也需拉出全力 06/29 15:58
24F:推 aaagun: 所以我才觉得六角为了惩罚叛徒不太可能还另外派人去支援 07/01 23:02
25F:→ aaagun: 正在打桶狭间的织田氏 07/01 23:03
26F:→ Oswyn: 但隔年1561六角义贤也是加了畠山高政上洛打退了三好加松永 07/02 11:48
27F:→ Oswyn: 这时高野瀬跟浅井应该也是活跳跳的,所以很难说全无可能 07/02 11:51
28F:推 KKyosuke: 丰臣剩40万石 大阪冬夏靠的是以前存下来的经济实力 08/06 18:40
29F:→ KKyosuke: 10000石出250人是常例 砸锅卖铁打倾家之战的当然更多 08/06 18:41







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