: 推 wayland: 骏河有富士山啊，三河远江鸟不生蛋 05/24 12:41 : → a7v333: 家康好像8-18岁都是在骏河生活的，应该是有感情的 05/24 12:48 : 推 XperiaArcS: 富士山是山梨(甲府)的。 05/24 13:31 : 推 Oswyn: 「骏河国富士郡 浅间神社」看拜富士山的浅间大社的本宫在哪 05/24 14:34 : → Oswyn: 一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一县跟国的了（笑 05/24 14:34 : 推 wanters: 那是因为静冈有平地阿，所以可以把富士山放在面前拜。从 05/24 16:31 : → wanters: 山梨那边你看到的不是富士山而是一堆山头 或者你根本就 05/24 16:32 : → wanters: 站在富士山上 05/24 16:32 : → borriss: 从甲府看 富士山还是猛的凸出来啦.. 05/24 16:36 : 推 KrisNYC: google甲府城远眺富士山有照片阿...是真的蛮猛的 05/24 16:42 : → Oswyn: 这说法好像在说从骏府看不到富士山...但也是看得见啊 05/24 16:57 : 推 XperiaArcS: 富士五湖都在山梨县，神宫什麽的占地为王笑笑就好 05/25 00:33 : → XperiaArcS: 怕有人不知道提醒一下，富士五湖是世界文化遗产。 05/25 00:35 : → XperiaArcS: 另外，看得越清楚，越代表不是自己的，看外面最清楚 05/25 00:38 : → Oswyn: 富士五湖这集合名还是昭和年间新取的、其中四湖所在的「富 05/25 07:14 : → Oswyn: 士河口湖町」还是2003年乘平成大合并硬冠上富士的饶舌地名 05/25 07:14 : → Oswyn: 所谓越不是自己的越要突显。平安时代的贵族文人「都良香」 05/25 07:15 : → Oswyn: 就在『富士山记』中就写道：富士山位於骏河国；山称为富士 05/25 07:15 : → Oswyn: 、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有历史多了 05/25 07:15 : 推 ineedmore: 2个台湾人在争富士山是静冈还是山梨的？XD 05/25 07:32 : → Oswyn: 没在争、只是在历史版举出来的总要有点依据而非玄学 05/25 07:53 : → Oswyn: 啊、上面翻错。应该是山称为富士、乃由郡之名而取才对 05/25 08:19 : → RollUp: 看wiki写,古代和中世史料认富士山属骏河国无误, 现今山梨 05/25 08:21 : → RollUp: 和静冈两县尚未界定富士山顶的县境界线 05/25 08:24 : → RollUp: 山腰以下就各自瓜分 05/25 08:24 : 推 TheoEpstein: 没办法，文人不会走到甲斐去赏诗 05/25 09:44 : → TheoEpstein: 河口湖就是在山梨，争这种浪费时间而已，有种就静冈 05/25 09:45 : → TheoEpstein: 统一关东算了。 05/25 09:45 没人否定河口湖是在山梨，回文只是简述「富士五湖」是昭和时代由大阪毎日新闻的活 动中所命名、跟「河口湖町」借合并时改名为「富士河口湖町」都是现代的事。 : → TheoEpstein: 另外就是滨松人自己都不认为自己是静冈人了，「我们 05/25 09:47 : → TheoEpstein: 是滨松人」。真的劝大静冈主义者不要太嚣张了。 05/25 09:47 : 推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/SliTIAR.jpg 05/25 09:52 : → TheoEpstein: http://i.imgur.com/eoA10v6.jpg 05/25 09:52 : → TheoEpstein: 外国人很难了解，滨松人跟静冈人其实互相看不顺眼 05/25 09:53 对「一般」外国人可能很难，但这是战国版与其说静冈不如分成「伊豆国」「骏河国」 「远江国」所以一点也不奇怪。扯到什麽大静冈主义不知道是谁才是想太多了，到底是 从什麽线索发现到这里有大静冈主义者（笑） 与富士山相关现今最早的记录应为『常陆国风土记』中的一段「至骏河国福慈岳」 『富士山记』上面回文有就不再提 江户末的『大日本分境図成』 http://manwe.lib.u-ryukyu.ac.jp/d-archive/00060470/140409142401_L.jpg 1865『大日本国细図』 http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0025.jpg http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0026.jpg http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0027.jpg 1828年序、青生元宣 [编図]『国郡全図』 http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00054/ru11_00054_0001/ru11_00054_0001_p0027.jpg http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00054/ru11_00054_0001/ru11_00054_0001_p0029.jpg 在日本的古代、中世、近世的资料中，富士山都被分到属骏河国。 江户时代也有数度甲斐与骏河的地方间与富士山权益相关诉讼，上诉到幕府也都是骏河 侧的胜利。 现代因为是民主时代，有人争、变争议、但有钱大家赚就模糊了。不过淡视历史上存在 的事实难道是正确的吗。 如有富士山属甲斐国的资料也请提出来比较，不然请别在历史版上误导它人。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.202.63 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1558752498.A.B08.html 从各个国绘图就能看出甲斐国只分到富士山山脚、主要的山体本身明显是属骏河国 https://imgur.com/NHPxYHh 徳川家康在关原战後因胜利的回礼（还愿、战前路过应有参拜祈求战胜），替富士山本 宫浅间大社盖了本殿、拜殿、楼门等三十余栋建物。且於１６０６年将富士山８合目以 上的土地作为浅间大社的境内地寄进，所以包含富士山山顶的土地都是属於浅间大社所 有。 明治维新後各神社的财产被新政府收为国有，但在二战後政教分离、神社不再属国有， 这些被强收为国有的土地开始返还给民间。 １９７４年的日本最高判决已经确定山顶的土地所有权确为富士山本宫浅间大社所有。 但日本政府借口山梨、静冈两县境界未定一直拖延土地的归还直到十多年前。 所以富士山山顶的土地是私人所有，目前以日本政府租用的方式开放观光。山顶小屋的 邮递区号也是属静冈侧的〒418-0011。 可能因为空白处太多所以就可以加笔些五四三的... 补充个大河『武田信玄』某场景的日网友逐字稿 富士と武田信玄 http://www.asahi-net.or.jp/~IJ6S-TMI/shingen/sin0422.htm 到底在剧中信玄是说了什麽让氏康跟义元哈哈哈跟齁齁齁的笑了起来 以前的大河剧比较有味道啊 说起来日本乡民分区域互看不爽很多都是因为江户时代分属不同藩所造成之各 种政经、文化隔阂的影响。 像南部跟津軽这种有遗恨的、天龙国跟乡下人相斥、近邻反而难相逗阵。 甲斐与骏河间也有收富士山规费的争执。 可惜没看过啊 虽然不太喜欢主持人但县民秀很多主题都很有趣 我尾张派的XD 啊补充下、我说有钱大家赚是因为山梨跟静冈县好像暂时放下县界争议，一起 合作申请世界文化遗产。对山梨这麽有爱我想应该会比我清楚吧。 现在讲的是历史，历史一向是先到先得。东海道就是由骏河通往甲斐，先路过 的海边有个大火山在这设行政区自然划作夥。不然要把大火山归给後来入山发 现的小盆地来管吗。 这是有由序跟逻辑的历史。自己都知道距离比较远了在那扯心情、感受、景观 什麽的都不会感到自己的脚步虚浮了吗。 为什麽在江户时代甲斐争富士山山头利益争不过骏河，其中很大的一个原因就 是旧习。 传统登富士山参拜收规费的登山道主要是骏河国的两个入山口，南侧无法动摇 的 No.1 「大宫口」、跟东侧的「须走口」。 在江户时代新兴起的甲斐国侧「吉田口」都还知道要拜码头上缴利润给老大「 大宫口」了。 後来的诉讼是 No.2 的骏河须走状告甲斐吉田，认为新参的吉田侵犯到了自己 的权益。其结果确认了骏河国侧的优势，由幕府明确了富士山顶的支配权与利 益。 几百年前都争不赢连跟小弟争都争失败了，民主时代就又装上脸部装甲再争这 样？我个人是不太在乎这山头是谁的，不管是谁的钱也不会我进口袋。但历史 归属、由序什麽的可不是什大山梨主义者说个玄之又玄、浪漫一百分但没有根 据与实证又让人搞不清的「距离美」来决定的啦w Maybe 武田幕府可以重划，但不管怎麽划战国时代的富士山也还是属骏河国不 是吗。 补个明治政府官编百科『古事类苑』中收录的史料内容，只节选与富士山所属相关较性 高的条目。 古事类苑＞地部四十四＞山下＞火山＞骏河国富士山 http://base1.nijl.ac.jp/~kojiruien/tibu3/frame/f000860.html 〔续日本纪 　三十六光仁〕 天应元（７８１）年七月癸亥、骏河国言、富士山下雨灰～ 〔日本纪略 　桓武〕 延暦十九（８００）年六月戊辰朔、日有蚀、　癸酉、骏河国言、自二去三月 十四日一迄二四月十八日一、富士山巓自烧～ 〔日本纪略 　桓武〕 延暦二十一（８０２）年正月朔、是日勅、骏河相模国言、骏河国富士山、昼 夜恒燎～ 〔三代实録 　八清和〕 贞观六（８６４）年五月廿五日庚戌、骏河国言、富士郡正三位浅间大神大山火～ 〔三代实録 　九清和〕 ^骏河国 贞观六（８６４）年七月十七日辛丑、甲斐国言、骏河国富士大山、忽有暴火 、烧碎岗峦、草木焦热、土铄石流、埋八代郡本栖～ 〔日本纪略 　二朱雀〕 承平七（９３７）年十一月某日、甲斐国言、骏河国富士山神火埋水海～ 平安时代除了日本中央连甲斐国的地方官僚都认为富士山是属骏河国的了～隔壁又喷火 烫到我们家了w 到此已经事实明确，以下是纯兴趣～ 提到富士山的史料很多，比较木靠甲斐国侧的好像只有属地志类江户时代成立的『甲斐 国志』。虽没详阅原文，看日本网友整理的内容有描述甲骏间国境。但是、到了富士山 顶则是「八合目より、顶上に至りては、両国の境なし」，８合目以上至山顶是没有国 境的。 「甲斐国志」に见る富士山の记述 https://blogs.yahoo.co.jp/hakusyunetto/21179187.html 江户时代的甲斐、骏河国都是幕府直领，双方发生了多次国境争论。由於都是幕府的肉 所以天秤应该算平衡的。 https://imgur.com/SuANFxv ※上图延宝二（1674）年的线可能有误、暂订正如下 https://drive.google.com/open?id=1LK43UVGQEuybX9Qo_4koB4tWfjoTX9ra 国境の要所 | 静冈県富士宫市 http://www.city.fujinomiya.lg.jp/citizen/llti2b0000002hck.html http://www.city.fujinomiya.lg.jp/citizen/llti2b0000002hck-img/hokubu17.jpg 骏甲国境争论裁许絵図 延宝二（1674）年 | 静冈県富士宫市 http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hf6.html http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hf6-img/hokubu11.jpg 骏甲国境争论裁许絵図 元禄十五（1702）年 | 静冈県富士宫市 http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hdv.html http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hdv-img/hokubu12.jpg http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hdv-img/hokubu16.jpg 隔年元禄十六（1703）年骏河侧就又在入山权益的诉讼中得胜。所以目前的两县间的大 致县境乃江户时代争产告官划分出来的。观察甲斐侧的范围可发现差不多是被保障了「 河口」、「吉田」这二个登山道周边。 而『甲斐国志』的八合目以上没分国境很单纯，就是８合目以上是家康寄进给浅间大社 的境内地。没什麽好争的就是浅间大社的神领，所以就不像８合目以下是因为两边的村 子争产互告所以需要界定。 但之後安永元（1772）年也发生过挑战浅间大社对山顶支配权的诉讼，虽然结果浅间大 社是从幕府得到了所有权的确认。但是这８合目以上在江户时代还是没有明确定出两边 的国境（因为不需要），而到了现代就成了两县间的重大争议。不过现在应该因为富士 山的世界遗産登録而停战中了吧。 因为还满有趣的啊XD 不过最後依图看来，骏河侧保有了富士山顶权益无庸置疑。但在甲斐侧对山下土地反而 步步入侵，原因可能是山道开辟与土地开垦而获得的。 ※ 编辑: Oswyn (61.230.212.106), 05/28/2019 11:36:52