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※ 引述《PAULDAVID (oops)》之铭言: : 通说木下藤吉郎从基层出头时 换了身份需要改姓、 : 为了避免武家前辈对平民浪人出头感到疑虑 : 因此分别取得柴田胜家 丹羽长秀首肯肆赐字 改名为羽柴秀吉 : 这边有点奇怪 柴田胜家长期都是名义且实质的首席家老 不论战功或者出身都无可质疑 : 要讨好同事当然要抱最大条的大腿 但干嘛多抱丹羽的大腿?这种事情有得考察吗 : 网路上查到一些没共识的看法 : 1. 丹羽长秀与柴田胜家在家臣团中分属不同派系...在织田信长脚底下斗派系? : 2. 丹羽长秀是当时的No.2....是喔? : 然後还有更扯的 说改叫“秀”吉是明智光秀赐字 所以有三条大腿... : ....明智比藤吉郎还更菜不是? : ----- : Sent from JPTT on my iPad 羽柴的来源除了"柴田+丹羽"之外,也有别的一样没根据的说法 先说我的日本史相关知识十分业余,日文也是破破烂烂,如果有误读请不吝指正orz https://ameblo.jp/juuun0122/entry-11328497317.html 这篇文章提到有趣的观点来反驳"柴田+丹羽"一说 1. 柴田胜家在家中地位较丹羽长秀高,羽柴姓将丹羽置於柴田之上, 对胜家十分失礼(说不定猴子是故意的? XD) 2. 从这两位名字取字,对其他织田家臣十分失礼(? 不知有无误读) もし丹羽柴田にあやかってつけたのであればそののあやかられなかった 织田家臣に失礼 3. 依当时拜领名字的习惯,应取身分较高者的下字、身分较低者的上字 所以该取柴"田"+"丹"羽才对,取姓"羽柴"根本是挑衅胜家 (不排除猴子又是故意的XD 另外,"羽柴"与"端柴"同音はしば,端柴是指木材经裁切後剩下的无用废料 也许就是藉由改姓具有自谦意味的苗字("我是废柴!"),来避免同僚嫉妒 一想到後来秀吉还到处赐姓别人"废柴",不禁觉得挺有趣的~ -- ▂▂ φ 其疾如风 其徐如林 ‧ω‧ 侵略如火 不动如山 ︼︼ ζ- 武田信玄(1521~1573) - --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.125.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1551799021.A.0A0.html ※ 编辑: delvig (118.160.125.66), 03/05/2019 23:17:55
1F:推 ocean11: 你的3 有实际例子吗? 03/05 23:18
2F:→ delvig: 其实我第一次听到这个说法,只是照文章翻译的.. 03/05 23:20
3F:→ delvig: 不确定这个例子能不能以一字拜领做类比? 03/05 23:30
4F:推 hcju: 一字拜领有很明显的上下身份之别 才会有这些讲究礼节的地方 03/05 23:42
5F:→ hcju: 秀吉的例子就是他独创的新家名命名法 是说如果我是柴田胜家 03/05 23:46
6F:→ hcju: 听到秀吉这样改名 大概也就哼一声"这种胡乱取名的方法也只有 03/05 23:47
7F:→ hcju: 那个身份低贱的猴子想得出来" 03/05 23:47
8F:推 Oswyn: 一字拜领应该只有用在讳也就是名字,印象中没有苖字的常例? 03/06 00:13
9F:推 PAULDAVID: 因为没有前例 猴子也就乐得自己随便逗? 03/06 10:49
10F:推 Uber: 猴子有在屌胜家的吗? 03/07 09:12
11F:推 a435007: 泷川一益:ㄇ的猴子!你一字拜领忽略我是不是看不起我? 03/07 13:08
12F:→ a435007: 光秀:我说秀吉 这样不对吧? 羽柴川秀吉:啊..抱歉... 03/07 13:10
13F:→ a435007: 成政:靠!死猴子!那我勒?? 羽柴智川秀吉:啊啊啊啊对不起! 03/07 13:11
14F:→ a435007: 秀贞:酱子不行喔~ 羽柴佐智川秀吉:喔喔喔喔漏了!漏了! 03/07 13:12
15F:→ a435007: 织田信长:.....羽柴前池原佐智林川秀吉?这什麽够屁名字.. 03/07 13:14
16F:→ borriss: 後面全部划掉。 03/07 13:15
17F:推 a435007: 旁白:於是...织田家愉快的一天又这麽过去了... 03/07 13:16
18F:→ a435007: 竹中半兵卫OS:要不是我跟你麻吉 不然我还真想加码上去 03/07 13:18
19F:推 Aotearoa: 虽然丹羽和柴田地位比猴子高啦,但毕竟都一样是信长家臣 03/07 20:13
20F:→ Aotearoa: 猴子改姓羽柴,称之为 拜领 是不是有点怪怪的? 03/07 20:14
21F:推 Feckham: 寿限无羽柴苗字版www 03/07 20:35
22F:推 KrisNYC: 秃鼠和猴子到底哪个比较常被用也是个千古之谜? 03/08 14:54
23F:→ KrisNYC: borriss大神穿插笑喷 03/08 14:55
24F:→ borriss: 宫下最爱画信长划名字了(X 03/08 15:30
25F:推 a435007: 羽柴前池原佐智林川秀长:我哥为什麽要这麽搞我.... 03/08 16:01
26F:→ a7v333: 前是前田利家吗? 他当时的地位没那麽高 03/08 16:24
27F:→ a7v333: 智 是哪位啊? 明智光秀差不多1568才加入,太菜了 03/08 16:26
28F:→ barbarian72: 森呢? 03/08 16:51
29F:推 a7v333: 森可成,算是信长早期很受信赖的大将 03/08 20:01
30F:→ a7v333: 森可成、塙直政(原田直政)游戏比较弱,但是都受信长重用 03/08 20:02
31F:→ a7v333: 同时期的话,村井贞胜地位应该也不低(游戏内是纯文官) 03/08 20:03
32F:→ a7v333: 前田、佐佐游戏中能力不错,不过地位应该是低於河尻秀隆 03/08 20:05
33F:推 ILLwill: 说到这个,其实以文官着称的人也不见得不会打仗,只是 03/09 07:18
34F:→ ILLwill: 内政才能比较受重用 03/09 07:19
35F:推 chlin0430: 胜家跟猴子关系从一开始就很恶劣的 03/19 21:21







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