作者aaagun (A枪大叔)
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标题Re: [史料] 上杉谦信祈愿文中展现的内心
时间Sat Jan 5 21:14:16 2019
原文恕删
大叔就上杉谦信的出身及背景来做推敲，以此解释他有着矛盾心态的原因。
本名长尾景虎的谦信，出自於越後府中长尾氏，而这支长尾氏世袭着越後守护代的位子。
所以出於同门的古志长尾氏、上田长尾氏也就看府中长尾氏相当不爽，守护代这种肥缺凭
什麽就永远就是要让府中长尾氏霸占？
古志长尾氏的代表是上杉景信、河田长亲(继承)。
上田长尾氏的代表是长尾政景，以及政景之子上杉景胜。
在谦信之父长尾为景的时代，成功的下克上，成为越後的霸主，同时还兼越中守护代。
为景去世之前还把谦信的姊姊嫁到上田上尾氏进行联姻。
但是为景终其一生还是压制不住越後下郡的扬北众，只能得到对方名义上的臣服，实际上
仍然叛乱不断。
由於为景曾为越中守护代，谦信很自然就会认为越中这地方本来就是长尾家的，只是他什
麽时候要去进行实质上的控制而已。
又因为继承上杉之姓、成为关东管领之後，也就跟足利将军家成为了亲戚。
上杉氏是足利将军家的姻亲，初代将军足利尊氏之母是上杉清子。
而能登守护畠山氏则是出自足利家分家。
足利家的分家分布之广，在北朝建立後，整个日本赏给他们相当多。
所以北朝会赢完全不意外，整个足利家一门卯起来跟南朝干，南朝只靠少部分所谓的忠臣
义士打不赢很正常，整个足利一门盛衰就是押在足利本家身上，也因此北朝足利方武将不
只是靠忠诚心而且还有超大封赏这个诱惑上。
足利家分家包括：
高氏
一色氏
今川氏
吉良氏
涩川氏
细川氏
斯波氏
畠山氏
仁木氏
石桥氏
石塔氏
伊势氏
桃井氏
京极氏(同为源氏出身，但是其当主京极高氏(佐佐木道誉)一开始就跟着足利尊氏混。
当然到了战国时期以後，足利这些分家弱的弱、灭亡的灭亡，被下克上的也不少。
既然彼此都是足利家亲戚，谦信跑去管一下能登畠山氏内政也是相当合理的。
更何况畠山氏家中的问题正是谦信最讨厌的下克上(家臣放逐当主)。
他本人生长在这个时代、老爸干了下克上、自己也是下克上，但是他就是看不过去别人也
去搞下克上，这一方面除了可能他的思想属於较旧派以外，大概也是怕家臣有样学样。
简单说就是长尾为景下克上那是我老爸的事跟我无关，我谦信下克上是逼不得已要救长尾
氏，跟你们这些无视君臣伦常的野心家不同。
所以後北条氏、甲斐武田氏玩下克上，後北条氏把关东搞得一团乱，甲斐武田氏儿子放逐
老爸、去抢邻居信浓领土(严重威胁越後国防安全)，讨伐他们完全天公地道。
而且很多人都跑来投靠上杉谦信请求出兵，出於他自己的「正义感」跟求助者的「恳求」
，举「义旗」去攻打对方对他来讲都是正常的行为。
更别说等到他拿到关东管领这位子以後，就更有合法地位。
但是跟着谦信到处打了半辈子义战又不太占领扩大上杉氏领土的上杉家臣就不大满意了，
上杉氏的领土很少是自己打来的，几乎都是靠着「赠与」，去得到，而且赠与来的领土又
不够安全，比如越中一向宗就叛乱不断、上野国领土则是时时刻刻被後北条跟武田觊觎，
使得越後家臣会出现被对方策反的情况，不然就是像扬北众这种阳奉阴违。
就像你在公司上班，但是要嘛加薪幅度很低、要嘛就是升迁无望，自然就会对老板没信心
，而这个老板又整天说一堆很奇怪的「义气论」。
跟你说「为何而战」、「为谁而战」，可是最重要的东西还是要给啊。
最後谦信应该也是认清了现状，讲一堆义战没用，实际扩大上杉氏领土才是最实在的。
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1F：推 ssarc: 自己当圣人无所谓，但手下不可能陪你当圣人 01/05 21:32
升职加薪给土地的话一样能陪你当圣人
2F：推 eiki787: 上杉清德 功德论 01/05 21:39
3F：→ JustSad: 大叔，上杉，不是上衫啦XD 01/05 22:22
已改正，自动选字问题蛮难搞的
4F：推 Oswyn: 所以在越後掀反旗的很多... 01/05 23:00
※ 编辑: aaagun (124.9.162.192), 01/06/2019 00:34:02
5F：推 biglafu: 公司很多都这样啊XD 01/06 00:35
6F：→ biglafu: "牺牲奉献" 01/06 00:35
※ 编辑: aaagun (124.9.162.192), 01/06/2019 00:36:04
7F：→ biglafu: "不要谈钱" 01/06 00:36
8F：推 tsuyoshi2501: 作功德啦 01/06 01:02
9F：→ madboy: 怪不得属下一直叛乱w 01/06 04:48
10F：→ JustSad: 谦信：谈钱伤感情，我们眼光要放远，看在过去大义名分。 01/06 12:52
11F：推 yenyikoto: 标准惯老板话术 01/06 14:25
12F：→ Oswyn: 相传御馆之乱时谦信遗产黄金３万两，其中１万用来买通胜赖 01/06 16:30
13F：→ Oswyn: 相传大坂城破德川翻出来的黄金换算约１２万４千两(银不计) 01/06 16:31
14F：→ Oswyn: 钱是拿来用的，存太多死了也是别人拿去花... 01/06 16:32
15F：推 eli5816459: 甲阳军监的说法，打个问号先 01/06 17:03
16F：→ aaagun: 上杉没金山可挖，所以就算有黄金也是自己买来的 01/06 22:02
17F：→ aaagun: 越後的金山位於扬北众领地，银山则是靠近北信，佐渡则是 01/06 22:04
18F：→ aaagun: 本间氏领地 01/06 22:04
19F：推 eli5816459: 真的很难断言上杉谦信对越後国各金山的掌握程度 01/06 22:44
20F：→ Oswyn: 糸鱼川有比较小型的桥立金山哦。至於越後黄金山的高根、鸣 01/06 22:53
21F：→ Oswyn: 海等金山多数的时间应掌控在谦信手上，毕竟扬北众在谦信时 01/06 22:54
22F：→ Oswyn: 代算乖的，被认为有独立性但确实从臣於谦信，其中本庄繁长 01/06 22:54
23F：→ Oswyn: 只有短暂背叛约一年。 01/06 22:54
24F：→ Oswyn: 越後黄金山群虽然没太多直接证据属谦信，但就其长久的开采 01/06 22:57
25F：→ Oswyn: 历史与周边势力来看，不太可能谦信时代掌握在其它势力手上 01/06 22:57
26F：→ Oswyn: 扬北众是集合体，本庄、新发田也只是其中一员。但提到扬北 01/06 23:06
27F：→ Oswyn: 众叛乱的印象太过强烈了吗XD 01/06 23:06
28F：→ aaagun: 扬北众领地本身就靠近邻国芦名、最上，所以就算是徵税， 01/06 23:12
29F：→ aaagun: 谦信也不敢全部拿走，而且他们也跟着谦信打不少义战过 01/06 23:13
30F：推 kojiro: 原来谦信是烂台商~~~XD 01/06 23:13
31F：→ aaagun: 理论上由扬北众本身上缴，这边仍保有一定的独立性 01/06 23:14
32F：→ aaagun: 上杉氏的财源来自青苎贸易、年贡、放高利贷、矿山才是最後 01/06 23:16
33F：推 eli5816459: 问题是出在大名跟豪族之间的分配比例 01/06 23:21
34F：推 Oswyn: 最大的财源是出山割草啦XD 不否认贸易占了大分额，但金银矿 01/06 23:31
35F：→ Oswyn: 山在战国多半直属势力大名，以谦信在越後的权势多半不例外 01/06 23:31
36F：→ Oswyn: 对了说到金、越中七金山在谦信时约有二～三座已在开探。其 01/07 00:08
37F：→ Oswyn: 中最盛的松仓金山後由河田长亲支配，庆长期月产上达８０kg 01/07 00:08
38F：→ Oswyn: 难怪谦信不得不插手越中，不能让越中国人为了金子起内哄啊 01/07 00:09
39F：推 Marchosias: 根本战国柯文哲 01/07 22:11
40F：推 kurtc: 明明是战国平伟 不要起争议啦 咱做人坦蛋蛋 01/08 15:33
41F：推 PAULDAVID: 是平伟的话 那坐垫在哪边? 01/09 14:53
43F：→ Aotearoa: 谦信得到的七免许之一 毛毡鞍覆 01/09 18:23
44F：→ madboy: 八万一 01/09 20:17
45F：推 kojiro: 战国平伟无误 01/09 22:22
46F：推 kojiro: 跟足利义辉叫的八万一坐垫 01/09 23:18
47F：→ JustSad: 罗百吉：平伟、平伟、平伟，平伟在哪里啊~ 01/10 05:35