作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 上总介 X 弹正忠 X 袭名
时间Wed Jan 2 22:37:30 2019
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 稍微给O大补充一下,织田信长并非织田弹正忠家第一个更换官途名的家督,参照密藏院
: 文
: 书所载,信长之父织田信秀晚年已经改用「备後守」的官途名,而织田信胜就没有继承信
: 秀晚年用的备後守。
: https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg
: 此外,从天文二十二年至天文二十三年,织田信胜都没有明确使用官途名的纪录,而是
: 用勘四郎或勘十郎,可见采用弹正忠乃至改名达成,都是为挑战织田信长权威的动作
信秀得三河守的经过也满有趣的。
(伊势)神宫基本上是朝廷(天皇家)的宗庙。但在战国时代兵荒马乱,自住(皇居)
的都有问题了那还管的到祖先住的。
原本每二十年就要迁宫进行修缮或新建,但自1463年起就中断了。随着时间建物老
朽化的问题,内宫在明应六(1497)年、外宫在文龟元(1501)年,不得以进
行了称为「仮殿迁宫」将「神体」暂时移至储殿紧急避难。但最後连避难的假殿也逐渐
朽坏不堪。
永正三(1506)年,神宫向朝廷进行实行迁宫的政治关说。朝廷提出向诸国守护课
金但幕府回答办不到。这时神宫内部还发生了内宫与外宫之间谁要先优先进行的争论。
但其实时任天皇的後柏原天皇已经上位6年但还没能进行登基大典,接下来他还要再等
到1521年才能举行即位之礼,然後1526年就驾鹤西归~
时光流转总之从官方搞不到钱所以就自己找出路。天文九(1540)年五月,内宫方
跟佐々木六角殿(应是六角定頼)请托营造费用,外宫方则是直接跟
织田信秀接触。六
月六日得到了金子十三枚的献金,翌年继续得到了合计七百贯文的献纳。就这样外宫在
天文十年九月廿六日超车抢先开始假迁宫。
这次的接触由神宫侧主动直接交涉,开启了积极的对外活动。神宫侧也对信秀表达此次
献金非常名誉云云,由於彼之功进行了三河守的宣下。还对此表示这下神宫崇敬的普及
和忠神者辈出等,神宫复兴的气运要开始起来了~
但最後正式的迁宫还是要等到永禄6(1563)年才得以实行XD
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F:推 Aotearoa: 七百贯文换名誉,对信秀来说应该还不算贵? 01/02 22:52
贵吧,因为没什用XD
毛利元就通过大内义隆依大江的先例只花了4000疋(40贯文)就拿到了
从五位下右马头的任命,三河守也是从五位下。
而且本来就有备後守是重复了的。我想是因为信秀身份太低了,所以拿不到更
高位阶的官位。因为只是装饰用的一个就够了,给再多的国守也只是国守。同
级的官位只是给心酸的,实质上没升官。
2F:→ JustSad: 会不会跟我们玩游戏一样,他可以赏给家臣笼络人心? 01/02 23:18
3F:→ JustSad: 如果不行,他真的是佛心来的,所以要提早离开人间炼土。 01/02 23:19
官派的不能私下收授,能帮家臣申请倒是真的。像上面提到大内帮毛利疏通,
缺点是要花钱。私下给家臣那就是官途跟受领,开心程度会有差吧XD
信秀也不是白花就是了,能出名。但出名是好事还是坏事就难说了。
4F:→ JustSad: 如果依照游戏的设定,可以给家臣,但不能取回。 01/02 23:25
5F:→ JustSad: 也可以推荐其他的大名等级,但不能推荐其他家臣。 01/02 23:26
6F:→ JustSad: 游戏也许碍於某些游戏规则或程式逻辑,但应该是能给。 01/02 23:27
7F:→ JustSad: 同你所言,爽度可能有差,所以应该是笼络亲族用的? 01/02 23:28
8F:→ JustSad: (官位能父死子承吗= =?) 01/02 23:29
不能说死了就继承,有惯例、家格这种某某家代代就任某某官位。但一样要花
钱,不过有惯、前例就比较像是事务性的流程这种感觉了吧。
#1RQrjPhP 里就有提到,公家玩陞官图也是要准备所费的。
9F:推 eli5816459: 信秀这两个官位,信长就没继承到 01/02 23:42
10F:→ eli5816459: 他们家位阶太低 01/02 23:42
神宫拿完没2年,1543年朝廷又跟信秀拿了内里修理料4000贯文,只
换了二串蕉。跟他们两代拿了这麽多,说真的很不厚道。信长要上洛後透过义
昭才拿到官位,之前是看虽信长股吗XD
1480年足利义尚昇任权大纳言的规费是三万疋(300贯文),这一比起
来信秀花的CP值很低。
11F:推 UshioKai: 大概是根本没想到织田家可以玩到快打下半个日本 01/03 01:00
12F:推 Klan: 桶狭间战记好像有提到这段 01/03 03:10
13F:推 a435007: 都课金了回报还这麽血尿 这游戏做坏了吗 01/03 13:51
14F:推 madboy: 还好吧 血统不纯就是非洲人命 01/03 15:31
15F:推 Aotearoa: CP值低他还愿意给,作功德? 01/03 15:49
16F:推 lu3yao: 信秀为什麽这麽佛心?总不可能单纯土豪吧?若把这些钱拿去 01/03 16:23
17F:→ lu3yao: 砸尾张三河的城主们 感觉更实际的说 01/03 16:23
对啊、其实感觉很不值。可以捐点换名望,但其实应该不用拿这麽多出来。
在这几年间信秀仗打的可凶了,第一次小豆坂就是发生在这两次大捐款之间。
要问为什麽,实际上真的有什麽好处。真的很难定论。
18F:→ JustSad: 最近看到一段叙述是说,那古野城是信秀骗袭今川夺来的。 01/03 16:40
19F:→ JustSad: 可能血统也不纯,今川(那古野氏)逃到京都未加入争家督 01/03 16:41
20F:→ JustSad: 。 01/03 16:41
21F:→ JustSad: 後来议员上洛其中一个目的可能就是夺回那古野。 01/03 16:43
22F:→ JustSad: 信秀买官用意,会不会是另类要中央默许挂保证的意图? 01/03 16:43
这种说法有,一说三河守就是为了入侵三河能更名正言顺。
23F:推 Klan: 漫画也是采拿下三河的大义说,可是为何没记载信秀拿来用过? 01/03 17:16
24F:推 LUDWIN: 等等,1463年停办,一直到1563年才重办。。。 01/09 23:55
25F:→ LUDWIN: 不过织田家身为将军陪臣的家来,确实等级跟那些大人物 01/09 23:57
26F:→ LUDWIN: 什麽细川足利在室町幕府早期呼风唤雨的比起来很低 01/09 23:58
27F:推 KrisNYC: 感觉比较像楼上讲的 毛利有大内帮忙就简单成事 01/14 12:18
28F:→ KrisNYC: 织田没有斯波家帮忙理论上朝廷不理只是看在$$$上破格之类 01/14 12:19
停办、因为没金援了呀。从之前的文中可以了解到,室町时代日本朝廷仪式的
费用很大的程度仰仗幕府。上级都没钱了下面的地方组织就更没预算了。
#1RQrjPhP R: [讨论] 朝廷之公武家官位杂谈
信秀捐完伊势神宫後朝廷也找上门来要钱,我想已经不是有没有关系可攀的问
题了,而是有没有先例影响到了信秀的升迁。毕竟武家栋梁的征夷大将军只要
从四位下就可就任,从五位下的三河守在武家中已算是高位。
※ 编辑: Oswyn (1.169.203.105), 01/14/2019 18:44:29
29F:推 KrisNYC: 一直到秀吉和狸公都还要捏造家谱才能拿高位 这朝庭也真是 01/15 00:14
30F:→ KrisNYC: 然後再对照坚持关东管领这个役职的谦信公 真是人各有志 01/15 00:16