作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 上总介 X 弹正忠 X 袭名
时间Mon Dec 31 17:36:43 2018
※ 引述《pili980 (pili)》之铭言：
: 最近看到有人以袭名的观点说信长受领上总介这个
: 今川家的当主受领名，而信胜受领名为「弹正忠」
: 这个当主才能受领的名字，加上信长继位後没回信
: 秀居城末森，所以信秀的继承人很可能是信胜而非
: 信长，信长反而可能是今川支持用来分裂织田家的
: 。我对战国官位的袭名不太了解，所以上面的推论
: 是虎烂还是真的有可能?
: 另外稻生之战，信长身边只剩下40人左右，信长发
: 出异常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏惧，反
: 被织田信长一方击溃。本能寺那晚应该是感冒烧声
: ，不然大叫一声光秀军应该不战自溃才对XD
不是没可能、但是没什麽可能ＸＤ
首先信秀还在位时为了与美浓斎藤家议和让信长娶了浓姬。如果信长不是织田家继承人
的话不会是他出来娶。换句话来说就因为信长娶了隔壁大名的女儿，所以信长在织田家
的地位是很有分量的。这种政略婚姻是种 Win-Win 对双方互利的，道三是不太可能把
女儿嫁给没要接班的人（以当时论）。如果信胜是内定的接班人的话多半就是他出面来
娶才合理。
织田弹正忠家内对信长的叛乱包含了其弟信胜，都是在道三横死後才爆发。这加强了上
述的观点。
关於织田弹正忠家这受领名的重要性？「弹正忠家」是尾张国下四郡守护代织田大和守
家的家臣的分家。也就是说「织田弹正忠家」没什麽了不起的，信长接班时弹正忠家的
势力已经凌驾主家大和守家。丢掉弹正忠换个家名也不是什麽奇怪的事，就通说我们知
道信长是在继承家督时自称上总守（後改为上总介）。
因为上总国是亲王任国没有守只有介，本来是次官的［介］在上总是实质的长官位阶至
少是从五位下，而弹正［忠］是判官地位比较低，弹正大忠是正六位上。所以改自称是
帮自己升官以当时的情势来说也不是奇怪的事。
先不论上总守的这个守有点掉漆，上总介的位置倒是抓的很不错。还没倒的老板是大和
守，所以称上总介这个名为介实为守。既不凌驾主家又暗示同等的感觉有点厉害。
而信行称弹正忠一般认为是为了与信长对抗，为了与信长相争所以检了被信长丢掉的弹
正忠以示正统，而不是因为继承而得。
而末森城，当时末子继承手尾钱也不是什麽少见的事。到江户时代也有不少大名在隐居
後将隐居料让给末子。信长没特意搬去末森也不是什麽奇怪的事，末森也不是什麽精华
地段就是了。
上面都是个人感，勿尽信。
然後信长是大声公应该无误，传教士的记录也是这麽说的。
※
另外简单补充下所谓的官途、受领名。官途名是指非朝廷赐与的官职，而是武家僭越私
自授给家臣等的官职名。一般都是由上面的大佬作为功勳等的恩赏下达许可所以称为受
领，但後来也有很多是自己就自称了。
以「织田弹正忠家」来说，其家称「弹正忠」已有几代有点历史。所以有很大的可能「
弹正忠」是织田上面的大佬，也就是由大和守家受领来的。在信长这代势力已经超过主
家的状况，换掉从大和守家拜领的官途，变更为新的自称也是种宣示也说不定。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
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1F：推 bluewild: 推！完全没想到道三联姻这条可以辅证信长地位～@_@～ 12/31 17:47
2F：推 ocean11: 联姻双方的身份很重要。就像关羽儿子不可能娶孙权女儿 12/31 18:47
3F：推 a7v333: 推 12/31 19:09
4F：推 eli5816459: 信秀时代的作法还是偏老派的分封，所以犬山织田也分 12/31 22:28
5F：→ eli5816459: 裂出来，信胜跟信光的独立性也强 12/31 22:28
6F：推 PAULDAVID: 家臣的压力也不小吧 信长刚上任好些时间才压服 01/01 07:27
综观整个日本战国时代，其实维系各家的作法并没有太大的改变。依近年不少
历史研究者的看法信长其实骨子里也是个老派作风的人。这并不是说信长没有
创新，而是说看似革新风云儿的信长的新太耀眼让人不容易注意到他的旧。
信长虽然擢拔了不少新人，但对老人、亲缘者等也是很照顾（勿提佐久间XD）
不然是不可能巩固其统治、扩张到这种程度。武士的根本在於土地，将土地分
封下去形成一个金字塔型的结构就是中世封建的架构。
信长统治的前期也是风波不断，给出去的一下子就出包也有数起，後来就很稳
定了。我想这絶不是单单以个人恐怖形成的统治，而是其实绩、人望被众人认
同了的结果。
7F：推 eli5816459: 织田信长只是稍有革新，本质还是传统封建大名 01/01 15:52
8F：→ eli5816459: 他的革新有时是被局势逼出来的 01/01 15:52
信长的革新亮点还是很多的啦，不过说是革新倒不如说他是一个看到有用、好
用的东西就会拿来用的人。比起革新、不会墨守成规或许更适合用来形容。
9F：推 HAHAcomet: 难怪信长之野望:革新 至今历久不衰 01/02 00:29
不过回到通称这个问题上，弹正忠一听就是家臣命。
在律令中弹正台是监察、警察机关。是满威风的官，但其职权随时代被其它职
位与部门如检非违使、刑部省等取代掉了。就算当到长官弹正尹也没什用，成
为了名誉职。朝廷任命的都如此了何况是私称的。
把官途名从中央的名誉虚职换成有实权的地方官职也是种宣示，在当时握有实
力的武家也很流行使用地方官职来表现权力。
另外举个对抗的例子。室町时代历任上野守护职的山内上杉氏代代称安房守，
鉢形城主北条氏邦称安房守其目的也是为了宣示其为上野国主。而武田与北条
破盟後真田昌幸也从胜頼受领安房守，其目的也是为了跟氏邦对杠。
所以更换官途、受领名等并不是什麽奇怪的事。随实力的变迁跟着改变是常见
的状况。建立了功勳获得更响亮的名号很普遍，与之相似的还有拜领名与苗字
的给与及更换。
所以单论有没有使用家族传统惯用的受领名意义不大，除非没什麽其它变数。
例如家族的势力、上下关系等等没什麽变化。像信长这种发迹了所以有变化的
要说没依旧习所以继承人不是他的话说服力有点不足。
※ 编辑: Oswyn (1.169.199.61), 01/02/2019 14:44:51