作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [史料] 上杉谦信祈愿文中展现的内心
时间Mon Dec 31 15:26:25 2018
先破个题、情和义值千金，所以是为了千金才有情义XD
旧闻，出自去年２０１７年（已结束）的富山市郷土博物馆 特别展「谦信 越中出马」
以不同的视点来看军神。应该没有ＯＰ吧，有也只能算了（摊手
https://www.city.toyama.toyama.jp/etc/muse/kikakuhaku/list/h29/2903/2903.html
义の英雄か!? 野心に満ちた侵略者か!?
※朝日新闻本来有篇广宣报导，不过原文已经爆炸就是了。就Ｊ民的备份简译下。
武将、上杉谦信是忠实於自己的欲望，即使对神佛也是目光高高在上单单的侵略者──
丢出这个说法的是在富山市郷土博物馆（富山市本丸）所举行的特别展「谦信 越中出
马」。据说从攻入越中（富山县）之际的书状与向神佛提出的祈愿文等，浮现了与电视
剧等所描绘的谦信不同的姿态。
谦信的生涯中对越中进军１０次。於１５７７（天正５）年压制了越中全域加上能登及
加贺北部，在７８年急逝。
相传富山受到攻击的除了城迹之外，谦信烧毁的寺与神社据说达５０处。企划了特别展
的同馆萩原大辅主任学芸员说道「从越中来看上杉谦信是侵略者。虽然被称为厚义，但
其实是忠实於想要扩大领土欲望的现实主义者。」
７１年的第６次越中出征之际所记载的祈愿文有着「
越中若如愿以偿的话就读一年的经
（越中が思い通りになれば１年间読経する）」。另一方面、送给其它武将的家臣之书
状中写着「
被越中的武将请求不得不出征（越中の武将に请われやむなく出征する）」
。萩原桑说「对人以义示之，但对神佛显示出欲望」。指出了「即使愿望实现了，也只
读一年的经而已，即使对神佛也是用高高在上的目光。」
同时还展出了上杉谦信从越中的神社及寺庙中所带走的经典（经文、书）。
富山市郷土博物馆特别展「谦信 越中出马！」
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/news/2017/event_20170920toyama.pdf
PDF 中有部份展出史料的连结
※不是念一年的经来祈求愿望实现，而是等祢实现了我的愿望的话才要念一年的经。
拿是应别人求援才不得不出兵来压异议也还好，就一般般的人性欲求两面手法。这里
的义是拿来当挡箭牌用的。
不知道北信浓的村上等人跑来求援时谦信有没有暗爽在心内。
上杉家跑来让位时应该有开心到不行了吧，这样每年能排班出门割草的范围又更大了。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 bluewild: 忠实於自己的慾望的无慾，也是很特别的说法捏XD 12/31 15:56
2F：推 a7v333: 先前eli5816459大 也有贴几篇谦信的祈愿文、或书信，表现 12/31 16:18
3F：→ a7v333: 出的内心想法，其实都跟我们接触到的通说差距很大 12/31 16:18
4F：→ a7v333: 另外看了漫画，雪之崖剑之舞也画了关於谦信残忍一面的故事 12/31 16:19
由此看来谦信会拿义来压人，所以可以想像为什麽越後国人会这麽常叛乱。
越後国人ＯＳ：吗的、又要出兵，又是为了义、根本白贼义(*ﾉωﾉ)
5F：→ Aotearoa: 不是我想出征，而是受到当地国衆的请求，实在是不得已 12/31 16:39
6F：→ Aotearoa: 谦信的嘴巴其实很呛，从留下来的书状跟起请文看得出来 12/31 16:39
7F：→ Aotearoa: 嘲讽一开毫不嘴软 12/31 16:40
腹筋に候～
谦信的群嘲功力可不是半桶水(^_-)-☆
8F：推 bluewild: 所以通说真的影响很大～既美丽又虚伪@@令人又爱又恨 12/31 16:45
9F：推 a7v333: 白贼义 XD 笑死 12/31 19:03
通说很重要啊、没有了通说就少了很多乐趣。虽然有很多古人都爱读春秋，不
过像我这种看春秋只会很快做大梦。
比起正史还是演义好看，不过该分清楚的时候还是要分清楚就是了。
10F：推 Uber: 越後之海豚？ 12/31 21:34
11F：推 eli5816459: 就连上杉谦信被叫军神，其实也是1910年代才出现的说法 12/31 22:30
12F：→ eli5816459: 很多少广为人知的通说，其实起源都才一百年左右 12/31 22:31
13F：推 biglafu: 他不是有搞奴隶市场? 12/31 22:46
14F：→ borriss: 为了卖报纸杂志 这很重要的(X 12/31 23:19
15F：推 eli5816459: 奴隶市场应该算是常见现象，不是谦信发起，但他领下存 01/01 11:25
16F：→ eli5816459: 在此一情形 01/01 11:25
很多传说都是起於江户时代。日本在江户时代引进活字印刷，所以刊本开始盛
行。明治时代後教育普及印刷业也更进步，二战前後也出了不少文学、历史作
家。电视更是厉害，Ｎ○Ｋ大河中一演出，逸话就直接变历史打入观众们的脑
袋。
不过说到人身卖买的确各地都有。但是【盛行】的地域就数北陆与九州了XD
17F：推 sdiaa: 很多通说要去问天桥底下说书的为什麽要这样掰~ 01/02 00:16
18F：推 eli5816459: 问题在人家不是在天桥下说书的....... 01/02 07:00
19F：推 eli5816459: 像德川家後代，黑田家赞助的议员 01/02 07:03
20F：推 Marchosias: 就是我没开口主动要 都是别人来求我啊 这样很合理 01/02 11:02
很有人味很合理，但就不太符合军神、义将的形象了XD
※ 编辑: Oswyn (1.169.199.61), 01/02/2019 17:27:27