作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [闲聊] 伊达稙宗的「陆奥守护」一职
时间Sun Aug 12 17:35:40 2018
: 推 RollUp: 守护有军事警察司法权,探题更有立场直接对国人众伸黑手? 08/12 15:50
: → RollUp: 比 08/12 15:51
探题＝长官，放在地方＝统领地方军政的地方长官，但奥羽较特殊没有设传统的守护大
名。名义上实际的军政权就握在管领斯波家分家世袭的奥、羽州探题上。
奥州的势力分别消长还是要从南北朝时代看起，南北朝时奥州的军事力量起了很重要的
作用。当时设置的奥州管领因南北朝各势力激烈的互争有一堆奥州管领（自称）同时存
在。各奥州管领为了拉拢地方有力者所以下放了司法军政权，所以形成了特殊的国人「
分郡」统治。最後斯波家虽击退其它竞争者，但给出去的苹果是拿不回来的。这些国人
虽然没有守护之名，但却有守护之实。
後由於东西两足利的反覆政争、和解，奥州的管辖权几经辗转，最後名义上应属连鎌仓
府管辖的奥州国人有不少都直属京方，本来就没什麽实质控制力的奥州探题根本被完全
架空。
举例来说伊达、芦名、南部、相马、岩城等叫得出名号的大都是直属京都的将军，奥州
探题可说是只剩虚名。
世袭奥州探题的大崎氏可说从来都没有（能）控制过奥州国人，其势力范围也只有在奥
州国府一带的几个郡。而羽州的最上家也是，羽州可说也是从南北朝时代就被数个势力
依地形分割统治。
奥、羽州探题这官职实际上的用处，应可参考隔壁的上杉关东管领一职。在实力跟权威
爆掉之後多留虚名也无益，只能送给拳头大的才能让招牌再次发光发热。
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：→ Aotearoa: 所以才有白鸟十郎向信长诓称自己家代代是出羽支配者这种 08/12 18:47
2F：→ Aotearoa: 事，让最上义光对他下杀手 08/12 18:47
3F：→ Aotearoa: 最上也是有名无实，到义光这代才又强盛 08/12 18:48
4F：推 eli5816459: 最上的羽州探题也有水份 08/12 21:13
5F：推 tsmcprince: 推介绍 08/12 21:46
6F：推 Yenfu35: 一楼在第三行说的「义光」是政宗的舅舅、也就是传说中的 08/12 23:48
7F：→ Yenfu35: 妹控吗？ 08/12 23:48
8F：推 Aotearoa: 是啊 08/13 10:57
爱妹臭了吗，每次都要被拿出来鞭 ( ‵ー′)ノ
9F：推 RollUp: 奥州守护至少有人补任过，出羽守护自始至终都是空的QQ 08/14 08:05
10F：推 LUDWIN: 守护＝县长，探题＝守备旅旅长兼任军事法庭庭长 08/15 23:47
11F：→ LUDWIN: 然後幕府就是一个军管时代，哪个比较大就很清楚 08/15 23:48
12F：→ LUDWIN: 戒严时代的金门县长和金门防卫司令部总司令哪个比较大呢 08/15 23:49
13F：→ LUDWIN: 一堆探题自称那边很像民国初年军阀各自称呼自己是某省司令 08/15 23:50
14F：推 RollUp: 义满之後的探题实务上似乎是隐形人的样子 08/18 08:35
15F：→ RollUp: 有集结军队能力的就公方们、大小守护大名、守护代、寺社 08/18 08:37
16F：→ RollUp: 、分郡守护，好像没有纯以探题为名叫得动军队的？ 08/18 08:39
17F：→ RollUp: (探题全辖区内的) 08/18 08:40
南北朝分裂时网内互打的歪腰歪腰的，很难说这些军区对辖下有过完全控制力
南朝在奥羽跟九州势力很强，不说探题根本没有人实质统治过全区才是
尊氏为不孝子足利直冬特设的长门探题跟花火一样短暂
九州探题一时还被南朝少弐、菊池氏给完爆过
奥州就跟上面所述很早就炸开，奥州探题辖地可说就是後来的大崎氏领ＸＤ
南北朝的纷乱、政争可说是统治权下放地方割据的主因
室町时代前期任命探题可说是为了平乱也不过份，後来就变世袭名誉（无实）了
南北朝稍平静两足利就又开始内斗，後来就突入战国惹
我说足利氏的家纹选的不好，一个圈圈好好的硬要划线把它切个二三块
这能不分裂吗，源氏就好内斗，这血浓啊ＸＤ
※ 编辑: Oswyn (61.230.193.126), 08/18/2018 12:56:50
18F：推 LUDWIN: 所以与其说是任命官职，还不如说是在地势力直接安一个职缺 08/19 10:05
19F：→ LUDWIN: 类似民国初年对鞭长未及的乡下军阀直接赏个省主席、总司令 08/19 10:06
20F：→ LUDWIN: 等等的职缺，法令上是有职缺的效力，但实际上就只是个缺 08/19 10:07