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※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: derekhsu (华丽的天下无双) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 前田利家算废物吗??? 时间: Sun Aug 5 13:15:48 2018 ※ 引述《herbert0716 ((っ・ω・)っ)》之铭言: : 前田利家 织丰政权的大将 : 在战国时代算是有名的人物 : 也是倾奇者 : 但玩游戏 能力属性都没很强 : 连石田三成都比他强 : 而且战积也不怎麽样 : 投靠柴田的时候 还倒戈到猴子那边 : 等到猴子死掉後 儿子又倒戈到狸猫 : 整个人生都是靠老婆阿松 : 感觉就是反反覆覆的小人 : 还可以拿到加贺百万石 : 有八卦吗??? : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. 这就是前田利家的专长。 我们看天正六年之後,织田家独当一面的军团长: 假设对上武田信玄上杉谦信为难度10。 对北陆:柴田胜家,主要的对手是上杉谦信(10)与景胜(难度8),前田利家隶属於此 军团。 对中国:羽柴秀吉,主要的对手是毛利辉元以及毛利两川(难度8) 对丹波:明智光秀,主要的对手是波多野秀治(难度3) 对关东:泷川一益,主要的对手是北条氏政(难度9) 对四国:织田信孝/丹羽长秀,主要的对手是长宗我部元亲(难度7) 对大阪本愿寺:塙直政,佐久间信盛(难度9),主要的对手是本愿寺显如跟铃木重秀 ,全军覆没,一战死一追放 对甲斐:织田信忠,主要的对手是武田胜赖(难度6) 对伊势,伊贺:织田信雄、织田信包,主要的对手是忍者与当地国人众(难度4) 对纪伊:织田信张,主要的对手是当地国人众(难度3) 可以看得出来信长对这些军团长的态度以及信任程度,毛利两川跟上杉景胜虽然他们 的前任当主毛利元就跟上杉谦信都死了,但是他们留下来的实力还是非常强大,因此 信长派出最得力的两名部将柴田以及羽柴分别负责。 但北陆道除了柴田胜家,信长还多派一个前田利家支援,信长对於秀吉跟柴田胜家的 信任程度还是有差距,而山阴的明智光秀对手只是波多野结衣....我是说波多野秀治 ,根本不值一提,信长的计画是消灭山阴的波多野之後光秀就与秀吉合流攻略中国, 而光秀自然要受秀吉领导,这是光秀不能接受的。 对关东强大的北条氏,信长用泷川一益其实并不是与北条氏作战,而是与北条氏结盟 攻击武田胜赖等於是让泷川一益直接辅佐继任主君,可见信长对於泷川一益的重视程 度,可能还在秀吉之上,可是本能寺之变後曾经与秀吉,胜赖独当一面泷川一益因为 神流川之战被北条氏大败,从此以後再也振作不能。 前天利家的能力到底如何?从信长的安排来看,很明显独当一片指挥作战,不是前田 利家的专长,不然以他在织田家的年资来看,不可能连一方军团长都做不到,即使不 能跟秀吉,胜家跟光秀独当一面,至少可以跟丹羽长秀,泷川一益去辅佐少主。 再不济,领导部队剿灭忍者,国人众之流应该也可以做到,但信长没有给前田利家这 个机会。 但这不代表信长不信任前田利家,他让前田利家不断升官,即使他其实也没有比前田 利久多会打仗,而在金崎之战时,他负责守护信长撤退,在被派往支援柴田胜家之前 ,前田利家更多是作为信长直接指挥的部队,而不是独当一面的军团长。 尽管他後来在秀吉之下作战确实立下一些战功,但是以秀吉当时实力,这些战功比起 当年信长的军团长们实在有些差距。 利家最大的成就他的政治眼光,比起他的军事才能高出太多,他永远有办法让当权者 信任他,从秀吉还是默默无名的时候就投资在他身上,当大家瞧不起他的时候,就跟 秀吉当好友。在战场上他的能力并不突出,能稳稳的拿下该赢得胜利,但是真正独当 一面作战,没有人会给他机会,因为他也从来没展示过这方面的才能,也因此也永远 没有人会防备他。 利家的内政与政治力都修到最高段,他就是那种没有读当一面的才能,但是却能永远 成为老大最信任的重臣的老二哲学,这不也是一种能耐? -- ~四十八个德瑞克~http://blog.derekhsu.net --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1533446153.A.B43.html
1F:推 deepinsoul: 1125.224.236.229 08/05 13:18
2F:推 kiske011: 他老二大吗? 223.141.66.9 08/05 13:19
3F:推 wailman: 赞...看完都想再玩信长之野望一下了~ 36.229.140.218 08/05 13:20
4F:推 chanjack: 推 180.204.20.102 08/05 13:22
5F:推 diablo81321: 跟内藤昌丰有点像 最适合当副官那种 49.214.51.78 08/05 13:22
6F:→ diablo81321: 不过上杉如果是难度10 本愿寺是12吧 49.214.51.78 08/05 13:23
7F:推 tomlee1130: 开R跑到山上丢大炎上 223.137.29.99 08/05 13:24
8F:推 wawaking1: 毛利是两川不是三川 111.246.219.2 08/05 13:25
※ 编辑: derekhsu (112.105.150.144), 08/05/2018 13:26:02
9F:→ derekhsu: 本愿寺那两个军团真的是派去送死的...112.105.150.144 08/05 13:26
10F:→ NT49: 光秀重点明明就是朝廷 118.167.49.225 08/05 13:26
11F:推 scvggininder: 大绝很哭180.217.171.171 08/05 13:41
12F:→ affogatC: 干到几岁的松 人生早就没遗憾了 60.251.55.252 08/05 13:50
13F:→ rs6000: 能干到松岛菜菜子一生没遗憾了 49.147.141.90 08/05 13:57
14F:推 x7834210: 柴田被上衫暴打 118.171.185.75 08/05 14:38
15F:→ x7834210: 秀吉未成名的婚礼也是前田当主持人 118.171.185.75 08/05 14:39
16F:→ x7834210: 可见私交很好 118.171.185.75 08/05 14:40
17F:→ x7834210: 倾奇者庆次也是前田一门 118.171.185.75 08/05 14:41
18F:推 reich3: 人生就是做事+做人+运气,做人比做事更重要 122.146.82.118 08/05 16:40



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※ 转录者: Reewalker (180.217.189.131), 08/07/2018 13:51:43
19F:推 PAULDAVID: 武田胜赖难度只有6是打了才知道的吧?事前信长小心的很 08/07 14:18
20F:推 ILLwill: 北条只是在神流川趁人之危,我觉得他们比毛利还弱一些 08/07 14:25
21F:→ ILLwill: 一益才到关东个把月就能调出近两万人应战,给他几年北条 08/07 14:26
22F:→ ILLwill: 大概不是政治臣服就是被泷川拆解了 08/07 14:27
23F:→ chordate: 御馆之乱爆发後上杉家难度剩大概4而已吧 08/07 14:34
24F:→ wcc960: 当年NHK拍利家与松时就以老二哲学来形容利家的地位 08/07 14:43
25F:→ sdiaa: 各军团都嘛一堆与力 怎麽讲得好像都是军团长的私兵... 08/07 14:44
26F:推 lu3yao: 泷川就是个可怜人…本能寺受害人之一 08/07 15:01
27F:推 TheoEpstein: 泷川一益真的一夕从军团长掉到路人.... 08/07 15:31
28F:推 peter89000: 难度也有分时期的,我觉得三木合战跟水淹高松城时的 08/07 15:34
29F:→ peter89000: 毛利难度不同,同理上杉御馆之乱前後难度也不同阿 08/07 15:35
30F:→ peterw: 这个难易度是用信野里的印象去分的吗? 08/07 15:56
31F:→ peterw: 派利家去北陆会否有防柴田打不赢就反叛的意思在? 08/07 15:58
32F:嘘 shouraku: 谁跟你说明智光秀难度是3的 波多野结衣(误)有多善战你 08/07 16:09
33F:→ shouraku: 知道吗 赤鬼青鬼 信长在责备佐久间信盛的状书里说 08/07 16:11
34F:→ shouraku: 光秀名满天下 是第一个表扬的後面才是猴子 胜家 08/07 16:11
35F:→ shouraku: 波多野植通筑八上城 波多野家以来在近畿不断混战变化中 08/07 16:13
36F:→ shouraku: 屹立不倒,同盟家族一堆鬼神猛将(赤井直正这个名字记下) 08/07 16:14
37F:→ shouraku: 一个盘踞在山城,能够西抗山名、东胁织田的实力诸侯 08/07 16:16
38F:→ shouraku: 你说难度#3 会不会是你电动打太多 真以为有什麽简单 08/07 16:16
39F:推 ILLwill: 是啊,不能说光秀短期内干掉波多野就说其无能,搞不好信孝 08/07 16:17
40F:→ ILLwill: 与长秀半年内征服四国,长宗我部的平均数据又降5-10点 08/07 16:18
41F:→ shouraku: 你写的武田 连一个飞驒山中的内岛式理都攻不下 08/07 16:18
42F:→ shouraku: 靠地震才让他们自灭的。那实力更加雄厚不知多少倍 08/07 16:19
43F:→ shouraku: 盘踞在京都北方山麓数代经营巨大山城 没人动也动不了的 08/07 16:21
44F:→ shouraku: 波多野家族 你说难度是三 你是把前田利家当废物还是把 08/07 16:22
45F:→ shouraku: 大家 还是自己当成OO? 08/07 16:22
46F:→ shouraku: 这种拿数值量化 明显是电动时代的历史青年常犯的错 08/07 16:23
47F:→ shouraku: 人世间的事 没有一件是能够定量分析的 除了你薪水跟 08/07 16:23
48F:→ shouraku: 你老婆的年纪 与她心情好坏的相关性 08/07 16:24
49F:推 ILLwill: 其实畿内人口多,文化度高,竞争力非常剧烈,电动里面把畿内 08/07 16:25
50F:→ shouraku: 光秀 藤孝 他们是靠策反 阴谋才拿下丹波 丹後 08/07 16:25
51F:→ ILLwill: 诸势力的数据表现可能都有低估的现象 08/07 16:26
52F:→ shouraku: 进而巩固信长在近畿北路的安全 进而完全对外天下布武 08/07 16:26
53F:→ shouraku: 佐久间信盛被放逐就是他军团成立最早 评定京师周围最慢 08/07 16:26
54F:→ shouraku: 近江所有与力武将都跟他 却跟本愿寺缠战不分胜负 08/07 16:27
55F:→ shouraku: 也严重影响了信长的统一大业和威信。 08/07 16:28
56F:→ shouraku: 你武田胜赖难度写6 也是很蠢的 非常蠢 08/07 16:28
57F:→ shouraku: 板上精通武田家高手如云 你精华版先逛一圈 再论胜赖 08/07 16:29
58F:→ shouraku: 你有听过莫以成败论英雄吗 照你的逻辑 诸葛亮 刘备这些 08/07 16:30
59F:→ shouraku: 对曹丞相的难度只有3~6 08/07 16:30
60F:推 joaoio: 楼上别气 这只是转信而已吧? 08/07 16:35
61F:推 c22748872: 而且领地就在加贺叫他出兵其他地方会破产的 08/07 16:44
62F:推 bluewild: 明智光秀层级应该不如秀吉,假如真被配下,有「不满」 08/07 17:14
63F:→ bluewild: 的可能吗? 08/07 17:14
64F:→ bluewild: 利家也是在胜家旗下呀,虽然名义上是同僚 08/07 17:14
65F:→ bluewild: 但胜家还是利家的上司 08/07 17:15
66F:→ bluewild: 请指教@@ 08/07 17:15
67F:推 chen2625: 泷川一益实在是非常可惜... 08/07 17:19
68F:推 KrisNYC: 当然会有不满吧 光秀对传统的家名公制还是挺在意的 08/07 17:44
69F:推 shouraku: 近江坂本 他的地位比秀吉高 而且负责京都经略 08/07 19:15
70F:→ shouraku: 秀吉跟他一起当过京都奉行 但一个农民之子粗识笔墨 08/07 19:16
71F:推 eli5816459: 以天正十年来看,应该是秀吉较高 08/07 19:16
72F:→ shouraku: 一个学富五车 公家礼仪全般 火枪射术无双又懂药理 08/07 19:16
73F:→ shouraku: 地位怎能同日而语 是秀吉实在太努力 运气 人气都兼具 08/07 19:16
74F:→ eli5816459: 光秀的战功比起秀吉是差了些 08/07 19:17
75F:→ shouraku: 一步步爬升 事实上一益的地位一开始也比秀吉高非常多 08/07 19:17
76F:→ shouraku: 历史是胜利者书写的 秀吉把自己美化成信长接班人 08/07 19:17
77F:→ shouraku: 但事实上他就是一个能干的武士 一步步爬上来的军团长 08/07 19:18
78F:→ eli5816459: 秀吉在永禄十一年打但马时,地位就廷高了 08/07 19:18
79F:→ shouraku: 但绝非是织田家宿将 古参或信长最器重的中央直属人才 08/07 19:19
80F:→ eli5816459: 跟历史谁写没关,现实上是有一级史料证明秀吉的战功 08/07 19:19
81F:→ eli5816459: 跟地位 08/07 19:19
82F:→ shouraku: 是山崎之战秀吉了结了光秀之後,成为最接近天下人实力者 08/07 19:20
83F:→ shouraku: 秀吉是二次曲线 其他武将有些是固定斜率 08/07 19:21
84F:推 eli5816459: 元龟永禄时期,织田家的书信 08/07 19:21
85F:→ eli5816459: 秀吉也变不出来 08/07 19:22
86F:→ shouraku: 京都御马揃え 请参照出场顺序吧 最准 信长的大阅兵 08/07 19:23
87F:→ shouraku: 三番:惟任日向守(明智光秀)、大和・上山城众 08/07 19:23
88F:→ shouraku: 我们现在谈的是信长当时的排名 不是日後实力的排名 08/07 19:24
89F:→ shouraku: 长秀被赐姓惟住 光秀被赐性惟任 分居一三番 08/07 19:25
90F:→ shouraku: 中间还有一个地位很高 但日後没有多少政治实力蜂屋赖隆 08/07 19:26
91F:→ shouraku: 日後秀吉把敦贺4万石给这个旧同僚 称羽柴敦贺侍从 08/07 19:27
92F:推 eli5816459: 把御马前当家臣排行?? 08/07 19:46
93F:→ eli5816459: 这误解也太大了 08/07 19:46
94F:推 takura: 印象中秀吉在征西国前,就有一日攻陷箕作城、征北畠先锋、 08/07 20:37
95F:→ takura: 在京都守备、协防六条合战、参与金崎撤退、横山城以寡兵 08/07 20:37
96F:→ takura: 胜浅井、虎御前山之战、计破小谷城等功绩呢,早就位列前茅 08/07 20:37
97F:推 diablo81321: 天正六年 1578 都打完长筱了 武田威胁度从9掉到6正常 08/07 22:31
98F:推 diablo81321: 1578跟1575的武田比起来真的战力掉很多 08/07 22:33
99F:推 diablo81321: 虽然有点後见 但是1582的信长打甲州征伐的时候 08/07 22:35
100F:→ diablo81321: 感觉是拿准备打Lv8的水准结果发现对面只剩Lv.4 08/07 22:36
101F:推 pups914702: 信忠一日打爆高远城信长大概也傻眼 08/07 23:22
102F:→ RollUp: 京都御马前出场顺序,柴田胜家吊车尾 08/08 00:19
103F:推 madboy: 没错啊 记得版上有大大po过 信长写信要信忠慢慢攻略不要急 08/08 00:39
104F:→ madboy: 结果一日打爆高远www 08/08 00:39
105F:推 airanfernee: 年纪越大会越觉得利家 秀长的魅力 察言观色也是种天 08/08 12:31
106F:→ s8911520: 楼上S大这麽气干嘛? 推这麽多不如开一篇回 08/08 12:55
107F:推 KrisNYC: 其实1576撤离北陆关禁闭1577-1580这三年很关键 08/08 13:09
108F:→ KrisNYC: 这三年看成绩也是战神级的 播磨但马备前美作 08/08 13:12
109F:→ KrisNYC: 一边还回来帮打爆荒木跟别所 路上还有石山本愿寺 08/08 13:13
110F:推 KrisNYC: 就算只看中国征伐的wiki条目 对照时间表和战果都会觉得神 08/08 13:16
111F:推 hentai1989: 我觉得不能只看战功说 毕竟1575後织田已经太强势了 08/09 07:56
112F:→ hentai1989: 但拥义昭上洛後织田的快速发展光秀功不可没 08/09 07:57
113F:→ hentai1989: 另外光秀可是内政外交文艺全能的超级人才 08/09 07:57
114F:→ hentai1989: 虽说野战攻城守城比不上猴子 但光秀军事能力也并不弱 08/09 07:58
115F:→ hentai1989: 想想我都觉得 要光秀屈居猴子之下会很难心甘情愿吧(?) 08/09 07:58
116F:推 eli5816459: 首先,光信长没让光秀屈居秀吉之下 08/09 10:56
117F:→ eli5816459: 其次,光秀之於信长拥立义昭,并无很显赫的决定性 08/09 10:57
118F:推 ILLwill: 我也认为在织田政权中,明智从未在羽柴之下 08/09 12:04
119F:推 ThreeNG: 真正的废物早就灭族了。能让家族续存的都不简单 08/09 13:04
120F:推 LUDWIN: 运气也是一种实力,都靠运气也是一种天才的实力 08/09 22:41
121F:推 PTTjoker: 这篇讲得很有趣, 但错字太多实在看得很难受. 另外说胜赖 08/10 02:50
122F:→ PTTjoker: 难度我也有意见, 胜赖是武田家领国各自为政生不逢时, 08/10 02:51
123F:→ PTTjoker: 还有几个亲戚一瞬间倒戈或城陷, 不然他建设跟作战都比 08/10 02:52
124F:→ PTTjoker: 很多狸猫猴子底下的大将有战功实力了 08/10 02:53
125F:→ tsuneo: 如功名十字路的山内一样..利家早期也是靠军功上位... 08/10 07:00
126F:→ tsuneo: 後来在内政上努力..学好算盘..打好关系..选对东家才上去的 08/10 07:02
127F:推 LUDWIN: 胜赖是因为信玄把公司信用败光,自己也没累积到那 08/10 07:38
128F:→ LUDWIN: 等到需要信用的时候没人要挺,银行还顺便抽银根 08/10 07:38
129F:→ LUDWIN: 某种程度上算是非战之罪。。。 08/10 07:39
130F:推 ILLwill: 胜赖最聪明方式是投降,力保甲斐或一部份信浓领地 08/10 08:22
131F:→ ILLwill: 就是为了武家尊严与织田家奋战到最後,可以给他credit 08/10 08:23
132F:→ a7v333: 要投降也是有时间的,在甲州征伐时他就没机会了 08/10 08:52
133F:推 eli5816459: 甲州征伐前,局势也还没恶劣到非投降不可 08/10 10:08
134F:→ chuckni: 甲州征伐前胜赖还开创武田家最大版图这样你说要投降是不 08/10 19:30
135F:→ chuckni: 是想被国人吊起来 08/10 19:30
136F:推 ILLwill: 解套方式是织武同盟,帮你出兵打上杉甚至远征西国 08/11 06:57
137F:→ ILLwill: 名为同盟实为小弟,家中不满请织田家出手安抚 08/11 06:57
138F:推 eli5816459: 武田胜赖是打算跟织田和谈 08/11 12:37
139F:→ eli5816459: 但信长似乎无意 08/11 12:37
140F:推 ocean11: 老爸的锅 儿子当然要背 没办法 08/11 14:23
141F:推 UshioKai: 老子的锅儿子扛 胜赖真的衰 08/11 14:25
142F:推 ThreeNG: 先打场胜仗才有谈和的本钱 08/12 00:09
143F:→ chuckni: 以战国的习惯你今天打胜仗更没机会和谈,考虑到武田的国 08/12 21:02
144F:→ chuckni: 人集合体你打赢还和谈根本等着当信虎2.0 08/12 21:02
145F:推 a7v333: 至少要能坚守住,不然像高远一天落城,之後就整个崩掉了 08/12 22:01
146F:推 Leika: 秀吉对胜赖的评价 就是不该逼死他 应给他一国做织田家先锋 09/24 23:37
147F:→ Leika: 胜赖的版图 其实比信玄生前还大 是当时富有勇名的A咖大名 09/24 23:38
148F:→ Leika: 至於前田家 幕末还跟着庆喜 鸟羽伏见战後才转向 已经太晚了 09/24 23:40







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