作者SincereBob (诚实老包)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 若你是义弘 关原看到家康旗帜你会?
时间Wed Jul 4 23:14:46 2018
部分赞同您的看法。
过去大家在讨论时,多认为这是为了撤退的孤注一掷,
当东军往前方讨杀败退的西军时,反其道而行,
反而利用了战国武士争功、还有旗本必须保护大将不得擅离职守的心理,成功撤退。
不过,这只是战术性的思考。我觉得应该更深层去思考义弘的战略性决定。
如果成功撤退,岛津强兵之名将轰传天下,德川在战後处理,必须思考岛津的反抗力道。
如果撤退失败,义弘等人均已战死,义久可以把加入西军的决定推掉,保全宗家。
对义弘来说,最差的剧本就是跟着西军一起鼠窜,死在乡民或自己人手里。
因此,我认为敌前大突破是一个战略性的决定,是保全岛津家的关键一步。
大家专注於义弘的勇略,但我认为他的政谋也不可忽视。
※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言:
: ※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言:
: : 看纪录
: : 岛津义弘的1,588部队选择"正面突破"战略时
: : 一路杀进东军阵中 曾看到过家康的旗帜
: : 此时此刻 如果诸君是义弘公 你们会怎麽做?
: : 1-娘的 我们就打酱油路过而已 当然是继续撤退啊!
: : 2-全军听我号令! 看到那最高价值的人质没有? 冲啊!
: : 3-对方老板耶?! 当然是冲过去投降啊!全员土下座预备!
: 就结果论而言,他们最终结果是撤退。
: 但如果以他们当时决定加入西军的理由,军议的建议,惯用奇袭的作战方式。
: 他们想奇袭总大将并非不可能。
: 可能是想证明军议的提议可行性。
: 可能是孤注一掷,只是功败垂成,最终只能撤退。
: 结果论而言,後来是东军胜利,他们即使真有直袭讨取总大将的意图,也不可能承认。
: 成王败寇。
: 没有成功,如果表态当时是想奇袭讨总大将,只是更落实被清算的可能性。
: 你原来当时想干掉我,後来还不找机会搞你?
: 但即使不承认,被追究责任仍无法逃脱。
: 死罪可免,活罪难逃。
: 如果承认奇袭就是想干掉德川家康,不会只是剃度出家没收部分领地。
: 改易、转封、流放高野山、切腹,都可能。
: 真田昌幸就是很好的案例。
: 我是觉得如果奇袭的主要目的是为了让总大将撤退……
: 赔上一个分家的侄子性命,投资报酬率与比例,好像投入太多的筹码。
: 拼杀总大将一搏的可能性与投入程度,比较有牺牲的价值。
: 当然也可能义弘已经被反锁定,成为东军当时最渴望的战利品。
: 所以必须影武者配侄子,才能让义弘有微乎其微的逃命机会。
: 我认为岛津军一直按兵不动拒绝三成的出兵援助请求,真正的目的就是等待家康旗本。
: 想找一个对方最大意的时机点,创造另一个桶狭间,扭转乾坤。
: 但当时的大局已经不同以往。
: 关之原或幸村奇袭时,家康本人即使真的被杀,德川家仍可能靠影武者得到天下。
: 後期除了黑田孝高、伊达政宗,应该没有能竞争天下人的其他角逐者。
: 而这两人只是具备野心、才干,但实力与家臣团未必能支持这蓝图的可行性。
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1F:推 bouyau: 完全认同! 07/04 23:18
2F:推 a435007: 那一千五百多人都是死士吧..萨摩男儿真是水里来火里去 07/04 23:57
3F:推 diablo81321: 萨摩8+9们也真的完成了岛津的战略目标1 07/05 02:40
4F:推 JustSad: 推个 07/05 04:48
5F:推 alicecooper: 推 07/05 08:22
6F:推 sevenly: 岛津在萨摩离江户才是主因吧 如果在相模上野 有强兵之名 07/05 10:03
7F:→ sevenly: 应该会死得更快XD 07/05 10:03
8F:推 v2tsbasa: 真的在江户附近就早早加入东军了吧 07/05 12:29
9F:推 ImMACACO: 推 07/06 14:36