作者godivan (久我山家的八重天下无双!)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 清洲会议後织田家的分封
时间Sun Jun 24 00:09:12 2018
chen5566: 不要忘记有小牧之战
小牧、长久手之战乃是於
天正十二年（1584年）3月至11月之间，羽柴秀吉（即後来的丰
臣秀吉）与德川家康、
织田信雄之间的一场大规模会战，战场以尾张北部的小牧城、犬山
城、乐田城为中心，扩及尾张南部、美浓西部、美浓东部、伊势北部、纪伊、和泉、摄津
等地
→ chen5566: 谁说清州会议前秀吉不能当信长的敌人 06/24 00:04
推 UshioKai: 清洲会议要是信长还活着(ry 06/24 00:04
推 godivan: 原来清洲会议前秀吉已经是独立大名. 06/24 00:05
→ chen5566: 不要忘记有小牧之战
清州会议（日语：清洲会议／きよす かいぎ Kiyosu kaigi）或称清须会议，日本安土桃
山时代的天正十年6月27日（
西元1582年7月16日）的着名政治会议，召开於尾张国清洲（
今爱知县清须市）。
召开目的是讨论本能寺之变织田信长、织田信忠父子死後，织田家当
主人选及领土分配。也因会议的纷争，造成了「贱岳之战」的爆发。[a]
所以 1584年的小牧.长久手之战是在1582年的清洲会议还要早发生
--
下列的角色中,你想选择?
1.总是骄傲自大,但是还是会懂得反省 6.憧憬着前辈而进入声优界的女高中生
2.努力很久,但总是没办法达成梦想
3.对现况非常不满意,但是工作的时候还是会让大家满意
4.快要到30还只是飞特族没办法达成梦想
5.对大家来说她本人并不是很重要,大家认知的是她是妈妈的附属品
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.21.98
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1529770155.A.2AF.html
1F：推 chen5566: 我从没说小牧之战比清州会议早发生 06/24 00:18
2F：→ chen5566: 你打哪看到的？ 06/24 00:19
3F：→ godivan: → chen5566: 谁说清州会议前秀吉不能当信长的敌人 06/24 00:19
4F：→ godivan: → chen5566: 不要忘记有小牧之战 06/24 00:19
5F：→ chen5566: 文章看得有些混乱 06/24 00:20
6F：→ vincent1985: 你脑袋比较混乱吧 06/24 00:22
7F：→ chen5566: 清州前秀吉早已经有能力独立了 06/24 00:25
8F：→ chen5566: 加上又有毛利资源 06/24 00:25
9F：→ godivan: 早就有能力独立wwwwwww 06/24 00:26
10F：→ godivan: 三法师表示：没有我你可以出来叫板? 06/24 00:26
11F：→ Aotearoa: 清州前秀吉有毛利资源？ 啊？ 06/24 00:26
12F：→ godivan: 我只记得跟毛利谈和 什麽时候毛利是秀吉的人了？ 06/24 00:27
13F：推 AStigma: 能独立又有毛利，抱个小屁孩抱辛酸的XDDDDD 06/24 00:27
14F：→ JustSad: 有点失分过多无头苍蝇乱开的fu 偶耶！这场我有跟到惹 06/24 00:27
15F：推 noobismeok: 清须前，毛利有给秀吉资源，你哪来的瞎扯？ 06/24 00:28
16F：推 vincent1985: 毛利家哪叫资源...只能说是结盟 又不是臣服 06/24 00:28
17F：推 Aotearoa: 你当毛利家是傻子吗？ 06/24 00:28
18F：→ AStigma: 我猜他会说:猴子故意抱小孩来分化织田旧部，各个击破 06/24 00:28
19F：→ JustSad: 只要有心，人人都可以是傻子！ 06/24 00:28
20F：→ godivan: 清洲会议前什麽时候小早川隆景变成秀吉的人了? 06/24 00:29
21F：→ JustSad: AS大已经跨入八奇的领域了吗！ 06/24 00:29
22F：→ JustSad: 可能小早川跟秀吉串通先杀忠臣并吞毛利= =？ 06/24 00:30
23F：→ godivan: 中国大撤退得时候吉川还想追击ㄟ 06/24 00:30
24F：推 AStigma: 然後信长早料猴子有此阴招，不敢出面害死孙子，逃奔德川 06/24 00:31
25F：→ JustSad: 果然尽得八奇真传，公子献头！ 06/24 00:32
26F：→ JustSad: 不对啊！信长不献自己的头，献自己看重的儿子，这？ 06/24 00:33
27F：→ AStigma: 希望藉由扶植德川势力组成东盟，十年隐忍生聚向猴家复仇! 06/24 00:33
28F：推 noobismeok: 献一颗不够，你有献两颗吗 06/24 00:33
29F：推 eli5816459: 关键是，毛利是跟织田家和谈 06/24 00:34
30F：→ JustSad: 22年耶！他生聚两次还能中场休息两年！太威了！ 06/24 00:35
31F：→ JustSad: 看的我都好想穿越回去参与了！ 06/24 00:35
32F：推 AStigma: 功成之後，感於自己50年(80?90?)如一梦，淡泊名利甘心为 06/24 00:36
33F：→ JustSad: 108年，蛋咧！莫非是天导108星的神力支援！ 06/24 00:37
34F：→ AStigma: 生死之交竹千代守墓，含笑而逝，并训令子孙世袭此圣职 06/24 00:37
35F：→ JustSad: 我又发现他的盲点了欸，人生在世50年…… 06/24 00:37
36F：推 vincent1985: 信长:讨厌!伦家数学不好 06/24 00:38
37F：→ AStigma: 50年那是心头一动，唱给旁人听做不在场证明，骗过秃贼和 06/24 00:39
38F：→ AStigma: 小猴，计中计中计是也 06/24 00:40
39F：→ AStigma: 靠杯，突然发觉火凤真好用XD 06/24 00:41
40F：→ Toufuu: 明天再来看这版，该不会冒出，天海是织田信长的假身份， 06/24 00:44
41F：→ Toufuu: 之後为了逃避化身为忍者的光秀(之前死的是替身)追杀而假 06/24 00:44
42F：→ Toufuu: 死，逃到中国後改名为努尔哈赤。 06/24 00:44
43F：→ JustSad: 信长：德川幕府只是一个幌子，家康是二郎三郎扮的。 06/24 00:45
44F：→ chen5566: 清州会议时，信长还在疗伤中无法出席也是可能的 06/24 00:46
45F：→ chen5566: 清州会议後发生贱越和小牧之战 06/24 00:47
46F：推 Aotearoa: 信长没死，就不会有清须会议这个东西 06/24 00:48
47F：→ chen5566: 依织田军的分配型态，就算信长没亲征还是能独立作战的 06/24 00:48
48F：→ JustSad: 贱岳，小牧长久手，我帮你补血。 06/24 00:49
49F：推 vincent1985: 可能个头 就不能传话吗 06/24 00:49
50F：推 Asadptt: 还要回喔 不用这麽辛苦让其他人教你怎麽看历史了啦 06/24 00:49
51F：→ chen5566: 信长也能只是躲起来养伤而已 06/24 00:49
52F：→ JustSad: 你不要自己挖洞啊！我很难救援你耶！ 06/24 00:49
53F：→ Aotearoa: 干嘛躲起来？ 06/24 00:49
54F：→ vincent1985: 如果没死 清州会议是开个鬼? 06/24 00:49
55F：→ JustSad: 如果织田军没信长能独立作战，何愁不能现身对抗？ 06/24 00:50
56F：→ Aotearoa: 你的说词都不合理，你都没发现？ 06/24 00:50
57F：→ JustSad: 你这个坑挖到那麽深，我怎麽帮你解围？ 06/24 00:51
58F：→ chen5566: vincent 一堆人虎视耽耽，要让人知道自己还没死吗？ 06/24 00:51
59F：→ Godslayer: 别人进来要把你家财产搬光你还躲着 是脑子烧掉吗... 06/24 00:51
60F：推 Asadptt: 这麽多可能 那可能你说的都不是真的 06/24 00:51
61F：→ JustSad: 秀吉已经变成千千万万个秀吉了吗？一堆人虎视眈眈？ 06/24 00:52
62F：→ Aotearoa: 当然要让人知道自己还没死啊，躲起来才是不合常理的 06/24 00:52
63F：→ chen5566: 信长在时，後面也几乎很少出现在军队前面了 06/24 00:52
64F：→ chen5566: 楼上让人知道自己没死跑去杀自己灭口吗？ 06/24 00:53
65F：→ Asadptt: 你都说他们军团可以独自作战了 那直接在家里跳出来说我 06/24 00:53
66F：→ Asadptt: 活着叫别人打秀吉不就好了 06/24 00:53
67F：推 vincent1985: 虎视眈眈XD 你以为当时秀吉地位多稳固? 信长出来还 06/24 00:53
68F：→ vincent1985: 不得摸摸鼻子说主公好棒棒 06/24 00:54
69F：→ Asadptt: 为什麽还要等到把自己家分掉之後才去找家康 06/24 00:54
70F：→ chen5566: 目前这些悬案大家也都只能推测，而没有正确答案 06/24 00:54
71F：推 Aotearoa: 什麽叫杀自己灭口？ 手下背叛你不反击还躲起来，合理？ 06/24 00:55
72F：推 Godslayer: 怎麽灭口?你以为玩无双割草杀进本阵就行喔 06/24 00:55
73F：→ chen5566: 就是秀吉地位不稳才可能杀掉信长 06/24 00:55
74F：→ chen5566: 重伤在身又没军队打得赢喔？ 06/24 00:56
75F：→ Aotearoa: 如果依你说的信长没死，秀吉知道了会杀他灭口的意思？ 06/24 00:56
76F：→ chen5566: 单独干掉一个人的方法很多的 06/24 00:56
77F：→ Aotearoa: 这脑洞我无言 06/24 00:56
78F：推 AStigma: 就说嘛，信长早已算尽十步，明了织田大势已难挽回，所以 06/24 00:56
80F：→ chen5566: 秀吉会杀掉他 06/24 00:57
81F：→ AStigma: 尽快投资德川，多占股份，以谋後进 06/24 00:57
82F：推 Asadptt: 如果信长没死 那秀吉也不会出头连这点都不清楚还要再这 06/24 00:57
83F：→ Asadptt: 边讲什麽 06/24 00:57
84F：→ Aotearoa: 那是你说的，我说秀吉会乖乖 06/24 00:57
85F：→ vincent1985: 没军队wwww 你认为信长出面 大多人会挺谁? 06/24 00:57
86F：推 noobismeok: 信长是天海这个问题是你自己提的，请别升级为悬案。 06/24 00:58
87F：→ Aotearoa: 不过说那麽多都是白说，信长就是在本能寺之变死了 06/24 00:58
88F：→ Aotearoa: 後面说再多都没意义 06/24 00:58
89F：→ Aotearoa: 你开的这一串，都没有意义 06/24 00:58
90F：→ AStigma: 当代顶尖智将的对弈，岂能轻易参透？ 06/24 00:59
91F：→ chen5566: 信长没死，秀吉就不会让信长死？ 06/24 00:59
92F：→ noobismeok: 杀一人总比杀一百人容易(火凤 06/24 00:59
93F：推 eli5816459: 织田信孝跟信雄手里一堆兵好吗？ 06/24 00:59
94F：→ Aotearoa: 理由是？ 你给我个理由啊 06/24 00:59
95F：→ chen5566: 当时的秀吉要杀掉信长是易如反掌 06/24 00:59
96F：→ godivan: 秀吉让信长死wwwwww 06/24 01:00
97F：→ chen5566: 信忠也有一堆兵还不是被灭团 06/24 01:00
98F：→ eli5816459: 信长完全没有不投奔亲儿子的理由 06/24 01:00
99F：→ chen5566: 信忠都这样了，还信孝信雄咧 06/24 01:00
100F：推 vincent1985: 其实没一堆兵 不到2000人 06/24 01:00
101F：→ eli5816459: 拜托，信忠死时他身边兵力可不多 06/24 01:01
102F：→ eli5816459: 信孝有八千以上 06/24 01:01
103F：→ eli5816459: 信雄一万 06/24 01:01
104F：→ chen5566: 他不能养好伤再出去整合自家势力吗？ 06/24 01:01
105F：推 Aotearoa: 如果依你说的信长没死，秀吉又有什麽理由要杀信长？ 06/24 01:01
106F：→ eli5816459: 信长跟他们会合，秀吉怎麽杀? 06/24 01:01
107F：→ AStigma: 猴子预谋已久，煽动秃头拢络毛利，意图一举成功，怎知秃 06/24 01:01
108F：→ Aotearoa: 你可以说说吗？ 06/24 01:02
109F：→ chen5566: 受重伤的人有办法走多远啊？ 06/24 01:02
110F：→ godivan: 然後再跑去德川那边 完全不管自家的儿子这样? 06/24 01:02
111F：→ AStigma: 头没用，连个屍首都找不到，所以更不能让信长露脸 06/24 01:02
112F：→ eli5816459: 政治判断那麽愚痴就不是信长了 06/24 01:02
113F：→ godivan: 能算出22年後德川家光必能当上大将军 06/24 01:02
114F：推 noobismeok: 受重伤的人，不跑去堺，不跑去歧阜，要跑去冈崎... 06/24 01:03
115F：→ chen5566: 秀吉当然是为了信长那个位置啊 06/24 01:03
116F：推 vincent1985: 为什麽要养好伤? 你都说有独立作战能力了 交代下去 06/24 01:03
117F：→ Aotearoa: ............ 06/24 01:03
118F：→ eli5816459: 你都设定信长能活着跟德川会合了 06/24 01:03
119F：→ godivan: 我再说一次 本能寺之变 德川都差点死在回三河的路上 06/24 01:03
120F：→ vincent1985: 就好了 06/24 01:03
121F：→ AStigma: c大我都帮你补充好了 06/24 01:03
122F：推 Asadptt: 秀吉傻到把自己家主子杀了 别人会不打他吗？ 06/24 01:03
123F：→ godivan: 然後信长可以去跟德川会合. 06/24 01:03
124F：→ eli5816459: 然後要说信长没法跟儿子会合?? 06/24 01:04
125F：→ chen5566: 他去冈崎是六年後的事了 06/24 01:04
126F：→ godivan: 然後这六年完全不出面 恩 06/24 01:04
127F：→ eli5816459: 那就更白痴了 06/24 01:04
128F：→ noobismeok: 别怕别怕，信长红血喝清酒带跳戒，就可以投靠家康了 06/24 01:04
129F：→ chen5566: 你怎知道那几年没去岐阜 06/24 01:04
130F：→ Asadptt: 那他就跟光秀一样啦 06/24 01:05
131F：→ vincent1985: 六年 用爬的也该到安土了 06/24 01:05
132F：→ godivan: 按照chen5566的说法 六年後去跟德川会面不会死在半路上 06/24 01:05
133F：→ chen5566: 那六年出面可以挽回什麽吗？要叛变的都叛变了 06/24 01:05
134F：推 JustSad: 就说这个坑他挖的太深太深了，根本救援不了！ 06/24 01:06
135F：→ godivan: chen5566: 你怎知道那几年没去岐阜 经典哪！ 06/24 01:06
136F：推 Godslayer: 啊都能去岐阜不能去找信孝信雄? 偏要去冈崎? 06/24 01:06
137F：→ chen5566: 六年後就换成天海的身份了 06/24 01:06
138F：推 AStigma: C大你母汤喔，你又扯出个岐阜线，我鲁钝想不出来惹.... 06/24 01:06
139F：→ Asadptt: 原来受伤了会变脸专职还会隐形 连脑袋都变笨了 舍近求远 06/24 01:06
140F：推 Aotearoa: 我觉得这跳针功力有够强的 06/24 01:06
141F：→ chen5566: 楼上怎知道没找过 06/24 01:06
142F：→ JustSad: 有独立作战能力，不是更该趁秀吉未稳时反击吗？ 06/24 01:06
143F：→ godivan: 还不会在路上遇上野盗喔 06/24 01:07
144F：→ chen5566: 而且还有贱越和小牧之战发生呢 06/24 01:07
145F：推 vincent1985: 你怎麽知道信长活着 06/24 01:07
146F：→ godivan: 小牧长久手还有信雄在 谢谢. 06/24 01:07
147F：→ JustSad: 胜家举兵时，天海在复建吗？ 06/24 01:07
148F：→ AStigma: 等我开一下革新，看看那时歧阜有谁在.... 06/24 01:08
149F：推 noobismeok: 因为他就是知道信长活着XD 06/24 01:08
150F：→ JustSad: 贱岳，谢谢。 06/24 01:08
151F：→ Aotearoa: 如果依你说的信长没死，他该反击的是明智啊 06/24 01:08
152F：→ Aotearoa: 没理由怕秀吉暗杀啊 06/24 01:08
153F：→ chen5566: 信长也还会一些武功的 06/24 01:08
154F：→ JustSad: AS大果然是已经踏入八奇领域的高手！ 06/24 01:08
155F：→ jimmy5680: 我帮他说，「批评的人没有想像力」(时事梗) 06/24 01:08
156F：推 weitai1993: 照chen大说法 信长在小牧之战时就可以去投靠"兵很多" 06/24 01:09
157F：→ Aotearoa: 信长干嘛怕秀吉暗杀？ 06/24 01:09
158F：→ weitai1993: 的家康君 德川也不用打着"秀吉攻击旧主之子 我大德川 06/24 01:09
159F：→ Toufuu: 信长受重伤还撑着去冈崎，可能因为他和家康是从小的青梅 06/24 01:09
160F：→ weitai1993: 为了义挺信雄公"的名义 直接搬出信长不是更省事 对面 06/24 01:09
161F：→ chen5566: 信长一向都是在幕後的 06/24 01:09
162F：→ Toufuu: 竹马，是真爱。 06/24 01:09
163F：→ weitai1993: 的羽柴军马上四分五裂 06/24 01:09
164F：→ AStigma: 嗯，又加了武功，所以是去岐阜找上泉信纲吗？ 06/24 01:10
165F：→ chen5566: 你们怎知道信长没参与小牧之战？ 06/24 01:10
166F：→ JustSad: 他可能降龙18掌最後一式还没练成，怕被秀吉暗杀？ 06/24 01:10
167F：→ Aotearoa: .......... 06/24 01:10
168F：→ godivan: 旁边的穴山信君表示原来我不会武功 06/24 01:10
169F：→ UshioKai: 死人要参加什麽? 06/24 01:11
170F：→ chen5566: 他不能爱惜自己的性命吗？ 06/24 01:11
171F：→ AStigma: 夭受，信长公小牧参战啦!! 06/24 01:11
172F：推 Godslayer: 那你又怎麽知道信长宁可去找家康也不愿意找儿子 06/24 01:11
173F：→ JustSad: 可是信长是六天魔王，可以入魔跟他拼了啊！ 06/24 01:11
174F：推 vincent1985: 信长的另一称号是石舟斋吗? 06/24 01:11
175F：→ godivan: chen5566: 你们怎知道信长没参与小牧之战？ 又是经典 06/24 01:11
176F：推 Asadptt: 信长都在幕後...自己家都被人整碗拿去了 还在幕後 这就 06/24 01:11
177F：→ Asadptt: 不是信长了啊 06/24 01:11
178F：→ Aotearoa: 到底是嗑了什麽..... 06/24 01:12
179F：→ godivan: 有织田信长 德川家还需要跟信雄联合？ 06/24 01:12
180F：→ chen5566: 有小牧之战信长有参与策划的传说啊 06/24 01:12
181F：→ godivan: 传说wwwwww 06/24 01:12
182F：→ JustSad: 化明为暗，详情请参照前几篇。 06/24 01:12
184F：→ Godslayer: 信长参战还打个鬼小牧长久手 堀跟池田直接不玩了 06/24 01:12
185F：→ UshioKai: 哪来的传说? 你又要把小说当成正史? 06/24 01:13
186F：推 noobismeok: 传说wwwww 06/24 01:13
187F：→ chen5566: 被人整碗端走，势不如人也没办法，只能慢慢讨回 06/24 01:13
188F：→ JustSad: 你这样有帮游戏打广告的嫌疑，母汤哦！ 06/24 01:13
189F：→ godivan: 森长可 堀秀政 池田恒兴表示: 06/24 01:13
190F：推 Asadptt: 来人啊！把我的散弹枪拿出来 让砰砰砰让大家知道我回来了 06/24 01:13
192F：推 vincent1985: 讨到连家康到骑上来 母汤喔 06/24 01:14
193F：推 AStigma: 懂了，就是因为信长公投身德川，将织田军制改良传授， 06/24 01:14
194F：→ chen5566: gidivan就算有信长，是不需要兵吗？ 06/24 01:14
195F：推 Aotearoa: 他只要活着，就可以了 06/24 01:15
196F：推 noobismeok: 难怪石川数正要投靠猴子，因为他发现主公有龙阳之癖 06/24 01:15
197F：→ Aotearoa: 可是事实他就是死了，说再多都没意义 06/24 01:15
198F：→ vincent1985: 我觉得你把其他军团长当白痴 06/24 01:15
199F：→ AStigma: 所以德川才有军制改革，在小牧一战斩将破敌，猴子惊觉不 06/24 01:15
200F：→ godivan: 德川在小牧长久手是打什麽名号说来听听阿 06/24 01:15
201F：推 UshioKai: 我就一直问你啊 信长手下的兵都是草人? 06/24 01:15
202F：→ chen5566: 信长应该也是一有瑕疵就整个不要的性格 06/24 01:15
203F：→ Toufuu: 也没有资料显示信长没在甲午战争出战，所以日军的胜利必 06/24 01:15
204F：推 Asadptt: 讨回什麽 他再现身秀吉的人马立刻就动摇了 干嘛跟家康这 06/24 01:16
205F：→ AStigma: 对，才雷大雨小赶紧停战止血，呼～ 06/24 01:16
206F：→ noobismeok: 这时候又通灵，自称自己懂信长的性格。 06/24 01:16
207F：→ Toufuu: 须要归功於信长。 06/24 01:16
208F：→ Asadptt: 个杀子仇人合作 不是死更快吗 06/24 01:16
209F：→ vincent1985: 还应该勒... 06/24 01:17
210F：→ Asadptt: 那我觉得信长应该是不要你了啦 06/24 01:17
211F：→ chen5566: Aotearoa 你有信长在本能寺就死了的证据？ 06/24 01:17
212F：推 UshioKai: 有瑕疵就不要 那一堆降将早就切腹切光光了 06/24 01:17
213F：→ Asadptt: 有通到这个吗？ 06/24 01:17
214F：推 Aotearoa: 这句经典，我要怎麽回答.... 06/24 01:17
216F：→ Godslayer: 那你也提个信长没死逃出来六年後跑去冈崎的依据啊 06/24 01:18
217F：→ vincent1985: 啊你又有他活着的充分证据? 06/24 01:18
218F：→ godivan: 竹中半兵卫是女的的证据 06/24 01:18
219F：→ godivan: → chen5566: 信长应该也是一有瑕疵就整个不要的性格 06/24 01:18
220F：→ godivan: 杂贺众表示: 06/24 01:18
221F：→ jimmy5680: 照这种说法，因为葡萄牙国王塞巴斯提安一世屍骨无存， 06/24 01:19
222F：推 noobismeok: 那竹中一定是处女。 06/24 01:19
223F：→ Asadptt: c大 那你有信长在本能寺後活着的证明吗？ 06/24 01:19
224F：→ jimmy5680: 所以无法证实死於三王战役，太棒了还不快去投论文 06/24 01:19
225F：→ vincent1985: 我倒是想问有部秀吉跟家康合谋除掉信长的日本电影 06/24 01:19
226F：→ wcc960: chen5566终於公开挑战所有日本史学界了 06/24 01:19
227F：→ Toufuu: 希特勒 06/24 01:19
228F：推 AStigma: c大真是史学奇才，轻启朱唇只字片语，就令我绞尽脑汁才能 06/24 01:20
229F：→ AStigma: 跟上 06/24 01:20
230F：→ vincent1985: 有点奇幻风格的 06/24 01:20
231F：→ JustSad: 其实，天海是逃出海外的明惠帝 06/24 01:20
232F：→ chen5566: Asadptt 也不一定动瑶，再说他如何安全现身在秀吉军队前 06/24 01:20
233F：→ chen5566: 面？ 06/24 01:20
234F：推 Aotearoa: 你要说他会怕光秀军队追杀，那还有道理，为何会怕秀吉？ 06/24 01:21
235F：→ Asadptt: 拜托哪个大大可以转去日本人的论坛 我想让日本人知道这 06/24 01:21
236F：→ Asadptt: 个发现 太重要了 06/24 01:21
238F：→ chen5566: 明惠帝和天海时代差太多了，而且和秀吉也没仇 06/24 01:21
239F：→ JustSad: 织田军有独立作战的能力，你这一句就打趴你自己惹！ 06/24 01:21
240F：→ Aotearoa: 他就是看日本人的某个网志啊，第一篇 06/24 01:22
241F：→ vincent1985: 傻了喔 他不能去找其他将领保护吗 06/24 01:22
242F：→ godivan: 森长可 堀秀政 池田恒兴原来不会动摇. 06/24 01:22
243F：推 UshioKai: 他就觉得说信长手下没一个能信的 只有他东照大权现最稳 06/24 01:22
244F：→ JustSad: 主帅只要出现在能独立作战的兵面前，都可能反击。 06/24 01:22
245F：→ Godslayer: 所以你还是没提信长活着逃走的依据啊 大家等你高见欸 06/24 01:22
246F：→ chen5566: 因为秀吉也可能是本能寺的幕後主谋啊 06/24 01:22
247F：→ Asadptt: 你不是说信长跟家康联手 那小牧之战站出来承认就好了啊 06/24 01:23
248F：→ Aotearoa: "也可能" 06/24 01:23
249F：→ Asadptt: 他们敌对欸 又有人保护欸 06/24 01:23
251F：推 weitai1993: chen大说过 家康是儿时玩伴 可以信任 撇开人质是玩伴 06/24 01:23
252F：→ weitai1993: 这个说法 退一万步来说 就算他们真的是玩伴 本能寺之 06/24 01:23
253F：→ weitai1993: 後 "可信任"的家康君大喇喇的吃掉织田领地的甲信一带 06/24 01:23
254F：推 noobismeok: 可能wwww我猜下次会说应该，再来是也许，或者是据说 06/24 01:23
255F：→ weitai1993: 真的是好交情 06/24 01:23
256F：推 AStigma: 阿他是不会躲到御所或朝廷去喔，猴子要杀天皇吗 06/24 01:24
257F：→ chen5566: 织田军怎没有单独作战能力？那怎执行信长给的任务！ 06/24 01:24
258F：→ JustSad: 说不定正在场外休息，只能派也可能上场救援。 06/24 01:24
259F：→ Asadptt: 秀吉方就会混乱 赢的更快欸 06/24 01:24
260F：→ JustSad: 你不要这样，坑你们大还继续自己挖，干嘛呢？ 06/24 01:25
262F：→ Asadptt: 他真的不知道他自己在讲什麽 逻辑全部乱掉开始打脸自己 06/24 01:25
263F：→ godivan: 有资料显示 柴田胜家是女的. 06/24 01:25
264F：→ JustSad: 那麽大，自动选错字@ @ 06/24 01:25
265F：→ chen5566: 天皇也有出卖信长的可能啊 06/24 01:25
266F：→ Asadptt: 没有啦 大家轮流挖 这样比较不会这麽累啦 06/24 01:26
267F：推 vincent1985: 战国兰斯 啊厮...不是啦 没人回答我哪部电影喔? 06/24 01:26
268F：→ godivan: 所以 全世界都可能出卖信长 就德川不会XDDDDDDDDDDDDDDD 06/24 01:26
269F：推 weitai1993: 那家康为什麽没有出卖信长的可能? 06/24 01:26
270F：推 UshioKai: 嘿对 每个人都会出卖信长 就你天照大权现最肝胆相照 06/24 01:26
271F：→ JustSad: 织田军可单独作战还能执行信长的任务，他就更不该装死 06/24 01:26
272F：推 AStigma: 懂了，c大你是主张秀吉与朝廷黑幕说的吧？ 06/24 01:26
274F：→ JustSad: 只要下达指令，随时有人争功上位帮他处理掉猴子。 06/24 01:27
275F：→ godivan: 原来织田信雄会出卖老爸 原来森长可会出卖信长 06/24 01:27
276F：→ AStigma: 喔喔喔，顿时醍醐灌顶，原来c大是这麽苦心指导啊 06/24 01:27
277F：推 Aotearoa: 他会说因为家康是他的儿时玩伴啊 06/24 01:28
278F：→ JustSad: 这比杀信长的功劳大，而且大义名分。 06/24 01:28
279F：→ chen5566: 甲信算是武田那边的 06/24 01:28
280F：→ godivan: 算武田那边的 原来武田家还在阿 06/24 01:28
281F：推 UshioKai: 更正 是东照大权现 06/24 01:28
282F：→ JustSad: 武田是因为你开始制药的吗？ 06/24 01:29
283F：推 noobismeok: 你是不是想讲制杖？ 06/24 01:29
284F：→ godivan: 武田家我都不知道在本能寺之变的时候还在 06/24 01:29
285F：→ chen5566: 天皇跟信长只有利益，没有太深的交情，而且当时的风气也 06/24 01:29
286F：→ chen5566: 不允许 06/24 01:29
287F：推 weitai1993: 家臣有利益 天皇有利益 只有家康没有利益 06/24 01:30
288F：→ Asadptt: 所以之後才会有文田 跟武田相反的东西 06/24 01:30
289F：→ godivan: 所以德川是死忠兼换帖 永不背叛织田？ 06/24 01:30
290F：→ chen5566: 打武田德川也有出力 06/24 01:30
291F：→ noobismeok: 连武田家被灭的时间都不知道 06/24 01:30
292F：→ jimmy5680: 文田wwwwwwwwww 06/24 01:30
293F：→ JustSad: 你知道亲王让出他的御所给织田家使用吗= = 06/24 01:31
294F：推 Aotearoa: 为什麽突然冒出甲信？ 06/24 01:31
295F：→ chen5566: 在那时势下信长也不能计较太多 06/24 01:31
296F：→ godivan: 德川有出力 所以？ 北条也有出力阿 06/24 01:31
297F：→ Asadptt: 阿你另一篇不是说织田家跟天皇有血缘关系 06/24 01:31
298F：→ chen5566: 有人提甲信 06/24 01:31
299F：→ godivan: 不能计较太多XDDDDDDD 06/24 01:31
300F：→ JustSad: 是浅井 06/24 01:31
301F：→ godivan: chen5566随时都会丢掉她的说法 那怕是五分钟前讲得 06/24 01:32
302F：→ chen5566: 北条和德川织田是敌对的 06/24 01:32
303F：→ godivan: chen5566: 北条和德川织田是敌对的 敌对的XDDDDDDDDDDD 06/24 01:32
304F：→ JustSad: 日本天皇看到这几篇可能会翻白眼。 06/24 01:32
305F：→ godivan: 原来打甲信的时候没有北条阿（笔记） 06/24 01:32
306F：→ weitai1993: 所以德川打武田夺得甲信?我也是醉了 武田亡後德川只 06/24 01:32
307F：→ noobismeok: 公司内乱，分公司业务偷公司东西是合理的事情XD 06/24 01:32
308F：推 UshioKai: 信长都快哭了 天下霸主被讲成落水狗 06/24 01:32
309F：→ weitai1993: 握有骏河一国好吗 甲信是本能寺之後吃下来的 而且武 06/24 01:32
310F：→ weitai1993: 田灭亡後的甲信 当时是织田领好吗 06/24 01:32
311F：→ chen5566: 那是後代的天皇，并不是说当时的 06/24 01:33
312F：→ JustSad: 天皇：台湾人选举也能把我的祖宗八代找出来？ 06/24 01:33
313F：推 AStigma: 我妈骂我为什麽半夜对着萤幕一直傻笑.... 06/24 01:33
314F：→ godivan: 原来天皇也有浅井家的血统（笔记） 06/24 01:33
315F：→ weitai1993: 怎麽讲的好像德川的甲信士从武田手上拿下的一样 06/24 01:33
316F：→ chen5566: 当下的时势信长也不能计较什麽 06/24 01:34
317F：推 Godslayer: 河尻秀隆:有人说甲信本能寺时是武田那边的? 06/24 01:34
318F：→ JustSad: 天皇有分好几支，有浅井、有德川、还有织田？ 06/24 01:34
319F：→ noobismeok: 不要那麽小气，人家德川家是信长的青梅竹马，偷个甲信 06/24 01:34
320F：推 Aotearoa: 如果依你说的信长没死，他说什麽就是什麽 06/24 01:34
321F：→ noobismeok: 很过份吗 06/24 01:34
322F：→ weitai1993: 森长可:那我信浓大撤退是撤假的? 06/24 01:35
323F：→ godivan: 然後德川家康被天降丰臣秀吉抢走织田信长? 06/24 01:35
324F：→ AStigma: 其实天皇与长政同为一族，颇有私交，深恨信长灭其宗族， 06/24 01:35
325F：→ JustSad: 信长不能计较什麽，却又化明为暗对抗秀吉？ 06/24 01:35
326F：推 chen5566: 天皇有很多支啊 06/24 01:35
327F：→ JustSad: 为什麽我觉得你的秀吉才是六天魔王？ 06/24 01:36
328F：→ weitai1993: 织田天皇 德川天皇 浅井天皇 我知道 很多支 06/24 01:36
329F：→ chen5566: 他当时不能跟德川计较 06/24 01:36
330F：→ AStigma: 暗中召集秃头和猴子，指信长为天敌，要二人替天行道 06/24 01:36
331F：→ chen5566: 因为他需要对付秀吉 06/24 01:36
332F：→ JustSad: 你是不是游戏一开始选错角色自己不知道？ 06/24 01:36
334F：推 Aotearoa: 我放弃了 06/24 01:37
335F：→ noobismeok: 德川跟信长肝胆相照，结果，德川偷甲信就很有诚信？ 06/24 01:37
336F：推 Asadptt: 信长被称佛敌还跑去当僧人不怕被佛赐死... 06/24 01:37
337F：→ chen5566: 联合次要敌人对付主要敌人很常有啊 06/24 01:37
338F：→ Toufuu: 所以本能寺只是藉口，信长早想摆脱繁杂的政务，伴在他的青 06/24 01:37
339F：→ godivan: 原来秀吉意图强暴信长 然後信长逃到德川这个青梅竹马去 06/24 01:37
340F：→ Asadptt: 压在山下 06/24 01:37
341F：→ AStigma: 猴子奉天皇御旨，一心消灭织田，其後才能得到朝廷认可， 06/24 01:37
342F：→ JustSad: 你玩的是三国曹操传吧？ 06/24 01:38
343F：→ godivan: 避难 有资料显示 信长其实是女的喔 06/24 01:38
344F：→ AStigma: 成为关白！ 06/24 01:38
345F：→ noobismeok: 现在德川又变成次要敌人了，你说信长看中22年後的秀忠 06/24 01:38
346F：→ chen5566: 楼上，当然不会 06/24 01:38
347F：→ Toufuu: 梅竹马真爱家康身边。(茶) 06/24 01:38
348F：→ weitai1993: 信长真活到本能寺然後要对抗秀吉 不会去北庄城找柴田 06/24 01:38
349F：→ noobismeok: 你是不是又要再瞎扯了？ 06/24 01:38
350F：→ weitai1993: 吗?织田宿老欸 打贱岳柴田就稳赢的啦 前田也不会背骨 06/24 01:38
351F：→ JustSad: 魔化的是孔明，不是丰臣秀吉！ 06/24 01:38
352F：→ weitai1993: 落跑 06/24 01:38
353F：→ chen5566: 德川在那时本来就是次要敌人了 06/24 01:39
354F：→ godivan: 次要的敌人wwwwww 06/24 01:39
355F：→ AStigma: 喔耶，我写出太阁立志传六的剧本了！ 06/24 01:39
356F：→ godivan: 听说德川还是从属织田来着喔 06/24 01:39
357F：推 Aotearoa: 明智光秀：我才是主要敌人啊，别忘记我 06/24 01:39
358F：→ chen5566: 德川也没对织田家做过什麽 06/24 01:39
359F：→ noobismeok: 既然是敌人，为何要让德川家康的孙子当天下人？（笑 06/24 01:39
360F：→ JustSad: 现在你又挖洞干嘛啦？ 06/24 01:39
361F：→ Asadptt: 阿不是说德川是可信任的人 怎麽敌人这麽多 那要怎麽活 06/24 01:39
363F：→ weitai1993: 次要敌人可以信任XDDDD 06/24 01:39
364F：→ chen5566: 明智光秀早死了 06/24 01:40
366F：→ noobismeok: 这他自己挖的，他自己说22年後的秀忠是最棒的选择 06/24 01:40
367F：→ weitai1993: 织田信长早死了 06/24 01:40
368F：→ chen5566: 当然是信任次要敌人 06/24 01:40
369F：→ Aotearoa: 现在不是在说本能寺之变，如果信长没死吗？ 06/24 01:40
370F：→ JustSad: 放弃训练儿子，隐身幕後跟次要敌人联手栽培他孙子？ 06/24 01:40
371F：→ Asadptt: j大我也不懂他在讲什麽了 06/24 01:40
372F：→ godivan: 秀吉什麽时候被信长当作主要敌人了wwww 06/24 01:40
373F：→ chen5566: 楼上证据？ 06/24 01:40
374F：→ Aotearoa: 信长没死，那他的主要敌人就是明智，不对吗？ 06/24 01:41
375F：→ noobismeok: 是呀，去翻翻前几篇，他主张好久了哩，还是主要论点。 06/24 01:41
376F：→ chen5566: wei证据？ 06/24 01:41
377F：→ AStigma: 秃头本就是天皇和猴子的棋子，提他作甚？ 06/24 01:41
378F：推 UshioKai: 请原谅他 相信从开战到现在一直打字他也累了w 06/24 01:41
379F：→ godivan: 所以,丰臣秀吉是主谋的证据在哪 06/24 01:41
380F：→ Godslayer: 一个从不讲证据的人跟人要证据www 06/24 01:41
381F：→ JustSad: 主要敌人是自己提鞋的小弟，要躲到改名换姓？ 06/24 01:41
382F：推 vincent1985: 那你的证据呢? 06/24 01:41
383F：→ Asadptt: 是c大才要提出证据证明 06/24 01:41
384F：→ chen5566: 明智早死了，所以主要敌人变秀吉了 06/24 01:41
386F：→ godivan: 光头呢 06/24 01:42
387F：→ weitai1993: 如果信长真要毁灭秀吉 那他大可在织田内战的其中一场 06/24 01:42
388F：→ godivan: 主要敌人变秀吉的证据在哪 06/24 01:42
389F：→ UshioKai: 毛利、上杉、长曾我部表示： 06/24 01:42
390F：→ weitai1993: 出场 秀吉就玩完了 可是有吗? 06/24 01:42
391F：→ JustSad: 你是不是玩苍天幻想？ 06/24 01:42
392F：→ AStigma: 从提鞋开始，信长就已隐约察觉到，这猴腮崽子本非池中物 06/24 01:42
393F：→ noobismeok: 回归他最初两大论点，信长是天海，家光(1604)是天下人 06/24 01:42
394F：→ godivan: chen5566: 加上又有毛利资源 秀吉有毛利的资源证据? 06/24 01:43
395F：→ Asadptt: 秀吉从头到尾都在帮信长复仇欸 打着大旗 现在知道他活着 06/24 01:43
396F：→ Asadptt: 不是很好吗？ 06/24 01:43
397F：→ chen5566: 除了本能寺之外，秀吉还有很多作为可让信长当敌人。 06/24 01:44
398F：→ JustSad: 我本来是倾向支持秀吉阴谋论的，都被他讲的同情秀吉了。 06/24 01:44
399F：→ AStigma: 早晚成为他生命中的宿敌，为了实现天命，故屡次陷害他於 06/24 01:44
400F：推 weitai1993: c大你说看看 如果信长真活着 要打秀吉在织田内战随便 06/24 01:44
401F：→ weitai1993: 一场出来 秀吉就完了 06/24 01:44
402F：推 Godslayer: 那你要说是哪些作为啊! 我才疏学浅想知道 06/24 01:44
403F：→ chen5566: wei 你怎知道他没参与 06/24 01:44
404F：→ godivan: 秀吉还有很多作为可让信长当敌人。 证据在哪 06/24 01:45
405F：→ godivan: chen5566: wei 你怎知道他没参与 有参与的证据在哪 06/24 01:45
406F：推 vincent1985: 龙山寺之外，万华还有很多景点可让游客当客人 06/24 01:45
407F：→ AStigma: 险地，怎料猴子有奇人相助，九死一生，最终才将其派往最 06/24 01:45
408F：→ chen5566: wei谁说信长出场秀吉就玩完 06/24 01:45
409F：→ godivan: chen5566请提出 秀吉有毛利资源的证据 06/24 01:45
410F：→ weitai1993: 所以参与在哪 06/24 01:45
411F：→ chen5566: 人是会换个位置就换个脑袋的 06/24 01:46
412F：→ JustSad: 如果他是写论文，教授应该会看到中风吧。 06/24 01:46
413F：→ AStigma: 凶险的中国战场，意图一举灭之，又命秃头在後督阵，怎知 06/24 01:46
414F：→ godivan: 信长出场秀吉不会玩完的证据在哪 06/24 01:46
415F：推 Aotearoa: 如果依你说的信长没死，秀吉换了什麽位置？ 06/24 01:46
416F：→ vincent1985: 谁说信长一定要投靠家康? 06/24 01:46
417F：→ Godslayer: 帮据称已死的老板报仇->老板没死 这样的藉口还能成立? 06/24 01:46
418F：→ godivan: 换个脑袋的证据在哪 06/24 01:46
419F：→ JustSad: 你现在是要说谁换了脑袋？曹操？ 06/24 01:46
420F：→ chen5566: 有信长在小牧之战参与幕後策划的传说 06/24 01:46
421F：→ AStigma: 秃头早已被买通，这才有本能寺之劫...... 06/24 01:47
423F：→ Aotearoa: 如果依你说的信长没死，他依然是秀吉的老板 06/24 01:47
424F：→ weitai1993: 你怎麽不说信长跟神君伊贺越回去三河 06/24 01:47
425F：→ godivan: v参与策划传说的证据在哪 06/24 01:47
426F：→ chen5566: 当然是秀吉和那些将领 06/24 01:47
427F：→ Godslayer: 然後秀吉哪些作为让信长视他为敌人啊? 06/24 01:47
429F：→ JustSad: 你不要再传说传说了，我们不是在玩传说对决= = 06/24 01:48
430F：→ vincent1985: 传说 小说 据说 你说 什麽时候轮到有证据再来说 06/24 01:48
431F：→ chen5566: godivan 那是传说，但并不是不可能 06/24 01:48
432F：→ godivan: 有死在桶狭间喔 06/24 01:48
433F：→ godivan: 当然 有可能 所以今川义元没有战死还活得好好的 06/24 01:48
434F：→ godivan: 所以传说成立的证据在哪 06/24 01:48
435F：→ vincent1985: 没有不可能 但只有你把传说当历史 06/24 01:49
436F：→ weitai1993: 信长参与小牧之战的策划 所以信长害死跟他很久的池田 06/24 01:49
437F：→ godivan: 不是很喜欢要证据 怎麽不敢说传说成真得证据? 06/24 01:49
438F：→ weitai1993: 恒兴 还有森长可 06/24 01:49
439F：推 UshioKai: 所以你那个传说哪来的啊? 06/24 01:49
440F：→ Godslayer: 瞎掰的无根据的理由都行 随便举个来源支持你的说法吗 06/24 01:49
441F：→ chen5566: 员工占了你的店，也未必会认原本的老板 06/24 01:49
442F：→ Godslayer: 不要只是谁可能应该或许怎麽样 06/24 01:49
443F：→ weitai1993: 信长是坏主君 专杀自己人 06/24 01:49
444F：→ UshioKai: 拜托 给个资料 如果是小说也让我拜见一下 06/24 01:49
445F：推 Asadptt: 那我知道啦 今川义元跑去当南天坊天海了 06/24 01:49
446F：推 Aotearoa: 信长没有死，就不会有小牧长久手，那他是要怎麽策画？ 06/24 01:50
447F：→ vincent1985: 我请我朋友发一篇说我是金城武 那我就是金城武啦~~ 06/24 01:50
448F：→ chen5566: 池田是支持秀吉的有差吗？ 06/24 01:50
449F：推 noobismeok: 跪求传说哪来的 +1 06/24 01:50
450F：→ chen5566: 信长没死还是会有小牧之战 06/24 01:51
451F：→ Asadptt: 请说明传说+1 06/24 01:51
453F：推 AStigma: 信长是故意诈死，故意引发小牧长久手，他才能策画复仇 06/24 01:51
454F：→ JustSad: 南光坊啦XD 06/24 01:51
455F：推 Aotearoa: 信长没有死，秀吉就不会坐大让信雄感到威胁，就不会有 06/24 01:52
456F：→ chen5566: 信长没死还是需要跟德川借兵才能对抗秀吉 06/24 01:52
457F：→ Aotearoa: 小牧长久手之战 06/24 01:52
458F：推 weitai1993: 真要打 贱岳就可以站出来了 何必等到小牧 06/24 01:52
459F：→ JustSad: 大家打着帮我复仇或继承我正统的大旗开战，我躲起来？ 06/24 01:52
460F：推 Asadptt: 打到我人都跟着他晕了你看看 06/24 01:52
461F：→ Aotearoa: 所以我说如果信长没死，他为什麽要对抗秀吉啊？？？？ 06/24 01:53
462F：→ chen5566: 谁说信长没死秀吉就不会坐大？ 06/24 01:53
463F：→ JustSad: 织田军有独立作战的能力能执行信长意志，我躲起来？ 06/24 01:53
464F：→ Toufuu: 等等我也来用日文写一篇其实信长是女的，和家康是真爱的 06/24 01:53
465F：→ Toufuu: 网志。(茶) 06/24 01:53
466F：→ godivan: 信长没死秀吉会坐大的证据在哪 06/24 01:53
467F：推 vincent1985: 谁说信长没死就一定会投靠家康 06/24 01:53
468F：→ Asadptt: 信长没死 秀吉真的没有办法做大 06/24 01:54
469F：→ godivan: @Toufuu 不用写论文了 已经有织田信长是女的证据 06/24 01:54
470F：→ JustSad: 我™是自己调高游戏难度让自己破关比较慢22年干嘛？ 06/24 01:54
471F：→ Godslayer: 你那网志还是没有说明信长视秀吉为敌人的根据啊 06/24 01:54
472F：→ chen5566: 因为山崎之战和清州会议就让秀吉坐大了 06/24 01:54
474F：→ godivan: 所以 山崎之战跟清洲会议 信长还活着的证据在哪 06/24 01:55
475F：→ vincent1985: 那是因为信长真他X的死了 06/24 01:55
476F：推 UshioKai: 你有没有看到那篇文章作者最後说的话? @chen5566 06/24 01:55
477F：推 weitai1993: 可能想挑战婆娑罗等级的破关快感吧 06/24 01:55
478F：推 Aotearoa: 如果信长没死，也不会有山崎之战跟清须会议了，懂吗？ 06/24 01:55
479F：→ Aotearoa: 靠杯，是在鬼打墙吗 06/24 01:55
480F：推 AStigma: 等等，c大你说「就是秀吉地位不稳才可能杀掉信长」，又说 06/24 01:56
481F：→ chen5566: 害死柴田胜家和阿市，挟持三法师等，还不能让信长视他 06/24 01:56
482F：→ chen5566: 为敌人？ 06/24 01:56
483F：→ AStigma: 信长没死猴子也会坐大，你这样转弯母汤喔 06/24 01:56
484F：→ weitai1993: 山崎还是会有 只是织田的主帅信长直接来就好 清州会 06/24 01:56
485F：→ weitai1993: 议就根本不会出现的东西 如果信长没死的话 06/24 01:56
486F：→ godivan: 所以害死柴田跟阿市时候信长还活着的证据在哪 06/24 01:57
487F：推 vincent1985: 我是不知道死人要怎麽视活人当敌人 06/24 01:57
488F：→ Aotearoa: 如果信长没死，第二天他就能反击明智，就没有後面那些事 06/24 01:57
489F：→ Aotearoa: 你是看不懂喔 06/24 01:57
490F：→ weitai1993: 那c大 信长为什麽不去投靠柴田? 06/24 01:57
491F：→ chen5566: 秀吉地位还不稳，有可能杀掉信长啊 06/24 01:57
492F：→ AStigma: 这篇居然快爆了@@ 06/24 01:57
493F：→ vincent1985: 他说这些人都不值得信任 06/24 01:57
494F：推 noobismeok: 柴田跟阿市死亡是在清须会议後的时间点，时间观念要有 06/24 01:58
495F：→ Aotearoa: 他会说养伤 06/24 01:58
496F：→ godivan: 秀吉要杀掉信长得证据在哪 06/24 01:58
497F：→ JustSad: 这个局很深，他怕去找柴田会被秀吉发现。 06/24 01:58
498F：→ weitai1993: 那柴田死了信长怎麽会仇视秀吉 不是不能信任吗 06/24 01:58
499F：→ chen5566: 请拿出当时信长已经死了的证据来啊！ 06/24 01:58
500F：→ vincent1985: 我觉得以後他推文回文就直接说证据呢? 06/24 01:58
501F：→ weitai1993: 请拿出信长没死的证据 06/24 01:58
502F：→ godivan: 请拿出织田信长还活着的证据出来阿 06/24 01:58
503F：→ Aotearoa: ..........无言了 06/24 01:58
504F：→ chen5566: 柴田都打输了，投靠他干嘛？ 06/24 01:59
505F：→ vincent1985: 你自己先开一篇文说天海是信长 自己不先提证据 06/24 01:59
506F：推 UshioKai: 作者他自己也说这是乡野传说 是想像的 你还硬要拗成正史 06/24 01:59
507F：→ AStigma: 不杀信长，猴子也能坐大，原来搞这麽大是为了练兵啊～ 06/24 01:59
508F：→ weitai1993: 还没打输去投靠阿 06/24 01:59
509F：→ vincent1985: 好意思要别人先提? 06/24 01:59
510F：→ noobismeok: chen5566 请不要尚未发生的事件去补充本能寺跟清须 06/24 01:59
511F：→ JustSad: 还没打你就知道他输，阴阳师算的？ 06/24 01:59
512F：→ UshioKai: 然後还要求别人相信你却不给出有力的证据 06/24 02:00
513F：→ chen5566: 躲起来养伤不一定就是死 06/24 02:00
514F：→ Aotearoa: 你自己都说信长没死了，所以柴田就不会打输了啊 06/24 02:00
515F：→ godivan: 原来信长还没找柴田就输了 06/24 02:00
516F：推 Godslayer: 没有山崎就不会有贱岳 柴田是要打输谁 06/24 02:00
517F：→ godivan: 躲起来疗伤的证据在哪 06/24 02:00
518F：→ godivan: chen5566: 躲起来养伤不一定就是死 躲起来的证据在哪 06/24 02:00
519F：→ JustSad: 快爆了！ 06/24 02:00
520F：→ weitai1993: 躲在哪里疗伤? 06/24 02:00
521F：→ chen5566: 要是死了一定有遗骸，那遗骸呢？ 06/24 02:00
522F：→ godivan: 疗伤一定有目击者 请问目击者在哪 06/24 02:01
523F：→ Aotearoa: 又要提火场温度了吗？ 06/24 02:01
524F：→ chen5566: 京都的某个地方吧 06/24 02:01
525F：→ vincent1985: 你认为没有遗骸的证据在哪? 06/24 02:01
526F：→ godivan: 疗伤一定要擦药 请问药瓶在哪 06/24 02:01
527F：→ weitai1993: 哪个地方? 06/24 02:01
528F：→ chen5566: 火场温度怎了 06/24 02:01
529F：→ godivan: chen5566: 京都的某个地方吧 京都的什麽地方 证据呢 06/24 02:01
530F：→ vincent1985: 京都某个地方的证据在哪 06/24 02:01
531F：→ Godslayer: 建文帝:所以我还没死啊呵呵 06/24 02:01
532F：→ Aotearoa: 那我也说遗骸在京都的某个地方吧 06/24 02:01
533F：→ AStigma: 对啊c大，你讲这麽久，我鲁钝还不明了，信长六年躲在哪处 06/24 02:01
534F：→ godivan: 火场温度 原来很低温（笔记） 06/24 02:02
535F：→ weitai1993: 京都当时被明智军控制 在敌人的控制城市中疗伤!? 06/24 02:02
536F：→ chen5566: 药瓶当然是收起来了 06/24 02:02
537F：推 JustSad: 其实秀吉打朝鲜也是为了找信长的下落！ 06/24 02:02
538F：→ vincent1985: 难道在念慈庵? 这样只会复原他的喉咙 06/24 02:02
539F：→ UshioKai: 早就讲过了 存活≠MIA≠阵亡 你硬要别人找证据? 06/24 02:02
540F：→ godivan: 源义经其实也还没死 06/24 02:02
541F：→ Aotearoa: chen5566: 药瓶当然是收起来了 戳到我笑点wwwww 06/24 02:02
542F：→ godivan: chen5566: 药瓶当然是收起来了 证据呢/ 06/24 02:02
543F：→ chen5566: 明智也不可能挨家挨户搜 06/24 02:02
544F：推 noobismeok: 哈哈哈哈哈 06/24 02:03
545F：→ godivan: 药瓶收起来的证据在哪 06/24 02:03
546F：→ noobismeok: chen5566: 药瓶当然是收起来了 证据呢/ 06/24 02:03
547F：→ godivan: chen5566: 明智也不可能挨家挨户搜 证据呢 06/24 02:03
548F：→ UshioKai: 你的证据只有信长是神官家系和烂大街的木瓜家纹 06/24 02:03
549F：→ weitai1993: 但是准备烫伤药不会引起明智军的怀疑? 06/24 02:03
550F：→ vincent1985: 明智也不可能挨家挨户搜的证据在哪 06/24 02:03
551F：→ UshioKai: 这东西能不能当证据还不晓得 06/24 02:03
552F：→ Godslayer: 光秀没有挨家挨户搜的证据呢 06/24 02:03
553F：→ weitai1993: 越挖论点越矛盾 06/24 02:03
554F：推 JustSad: 药瓶当然要藏好才不会被发现有烧烫伤是吗？ 06/24 02:04
555F：推 Asadptt: 小弟弟 你是不是小学生啊 要顺着他的问题问喔 不然可能会 06/24 02:04
556F：→ Asadptt: 不理你喔！ 06/24 02:04
557F：→ chen5566: 火场的温度不够把人烧到屍骨无存 06/24 02:04
558F：→ AStigma: 阿干天皇又不喜欢织田，躲京都六年代表信长是伊贺一族吗 06/24 02:04
559F：→ godivan: chen5566: 火场的温度不够把人烧到屍骨无存 证据呢 06/24 02:04
560F：→ vincent1985: 你要不要说京都念慈庵其实是信长扮尼姑时待的地方 06/24 02:04
561F：→ weitai1993: 你要不要说本能寺地下有坑道 信长躲在下面疗伤了6年 06/24 02:05
562F：→ weitai1993: 才去找吃掉他甲信领地的可信任夥伴家康 06/24 02:05
563F：推 noobismeok: 火场的温度不够把人烧到屍骨无存 温度不够的证据在哪/ 06/24 02:05
564F：→ Toufuu: 药瓶收起来了XDXDXDXDXD 06/24 02:05
565F：→ godivan: 其实川贝琵琶膏\是织田信长发明的 因为在疗伤中发现有 06/24 02:05
566F：→ noobismeok: 温度不够的证据在哪/ 06/24 02:05
567F：→ Asadptt: 收了收了 他收了 06/24 02:05
568F：→ chen5566: wei当然要低调准备 06/24 02:05
569F：推 JustSad: 爆！ 06/24 02:06
570F：→ Toufuu: 我还比较相信那六年是穿越过去又穿越回来了 06/24 02:06
571F：→ godivan: 治疗喉咙的效果 所以等到风声过之後开始在路边摊卖起琵琶 06/24 02:06
572F：→ AStigma: 原来信长武功是伊贺忍术！後来透过半藏才能与德川联系 06/24 02:06
573F：→ godivan: chen5566: wei当然要低调准备 5证据在哪 06/24 02:06
574F：→ vincent1985: 话说药瓶蛮好笑的 是RPG玩太多了吗? 06/24 02:06
575F：→ chen5566: 谁说天皇知道织田躲在哪？ 06/24 02:06
576F：→ weitai1993: 低调准备什麽?从本能寺的地下坑道挖挖挖挖到冈崎吗? 06/24 02:06
577F：→ weitai1993: 京三隧道? 06/24 02:07
578F：→ godivan: 卖起琵琶膏已赚取旅费去冈崎找青梅竹马的德川家康 06/24 02:07
579F：→ chen5566: 不用忍者也能找到地方躲的 06/24 02:07
580F：→ godivan: chen5566: 谁说天皇知道织田躲在哪？ 证据在哪 06/24 02:07
581F：→ AStigma: 哇这条武功线又串起来了，c大埋哏真深啊 06/24 02:07
582F：→ vincent1985: 谁说天皇知道织田躲在哪里 证据? 06/24 02:07
583F：→ JustSad: 天皇要查验自己是哪一支的血脉，没空理信长啦！ 06/24 02:07
584F：→ godivan: chen5566: 不用忍者也能找到地方躲的 证据在哪 06/24 02:07
585F：推 noobismeok: 不用忍者也能找到地方躲的 证据在哪? 06/24 02:07
586F：→ vincent1985: 天皇表示:我也是看报纸才知道我是养子 06/24 02:08
587F：→ chen5566: 不能等局势稳定再去冈崎吗？ 06/24 02:08
588F：→ JustSad: 金镛哪一门武功要练六年的，信长应该是那个门派。 06/24 02:09
589F：→ vincent1985: 你的证据在哪? 06/24 02:09
590F：→ AStigma: 我觉得把这一篇推文收一收，可以卖给日本拍奇幻战国片 06/24 02:09
591F：推 weitai1993: 所以信长是小牧的时候到冈崎还是本能寺6年後才到冈崎 06/24 02:09
592F：→ weitai1993: 的呢? 06/24 02:09
593F：→ chen5566: 你有证据京都没地方让信长躲？ 06/24 02:09
594F：→ godivan: chen5566: 不能等局势稳定再去冈崎吗？ 证据在哪 06/24 02:09
595F：→ vincent1985: 局势不稳 养伤 投靠家康 药瓶 你这些没一个有证据的 06/24 02:10
596F：→ godivan: 你有证据京都有地方让信长躲? 06/24 02:10
597F：→ JustSad: 你老实说，你是不是空头派的？七伤拳练到走火入魔了？ 06/24 02:10
598F：→ Godslayer: 我知道了 信长消失六年是化名柳生杀神去明朝练功了 06/24 02:10
599F：→ chen5566: 本能寺六年後才到冈崎 06/24 02:10
600F：→ weitai1993: 那信长躲在哪?你可以说一个可信的地点让大家知道 大 06/24 02:10
601F：→ weitai1993: 家都很想知道 06/24 02:10
602F：→ AStigma: 三天下人、天皇、忍者、浪人，阴谋、智计、复仇各种卖座 06/24 02:10
603F：→ godivan: chen5566: 本能寺六年後才到冈崎 证据在哪 06/24 02:10
604F：推 UshioKai: @chen5566 请回答我 你有没有看到作者最後一段话 06/24 02:11
605F：推 noobismeok: chen5566: 本能寺六年後才到冈崎 证据在哪 06/24 02:11
606F：→ JustSad: 崆峒 06/24 02:11
607F：→ vincent1985: 大概是清水寺吧! 後来柯南还在那边破案(犯案) 06/24 02:11
608F：→ Godslayer: 结果遇到七个女剑客被打败 才又回冈崎找德川的的 06/24 02:11
609F：→ chen5566: 你们也没证据证明信长已死 06/24 02:11
610F：→ weitai1993: 本能寺6年後才到冈崎 那本能寺2年後的小牧之战信长是 06/24 02:11
611F：→ weitai1993: 怎麽策划的? 06/24 02:11
612F：→ godivan: 歴史はロマンです。このようにいろいろな仮説をイメージ 06/24 02:11
613F：→ vincent1985: 你自己也没证据 最後还开大绝啊 06/24 02:11
614F：→ godivan: chen5566说信长还活着的证据在哪 06/24 02:12
615F：→ noobismeok: 影分身，因为军团能独立作战XD 06/24 02:12
616F：→ JustSad: 张无忌大都都能走20年，冈崎走6年其实可以。 06/24 02:12
617F：→ chen5566: 天海在本能寺事变六年後才到冈崎 06/24 02:12
618F：→ godivan: してみると面白いものですね。 请翻译这一段 06/24 02:12
619F：→ UshioKai: 我们是没证据 但历史记载信长从此不见踪迹 06/24 02:12
620F：→ chen5566: 维基就有的 06/24 02:12
621F：→ vincent1985: 除了信长死不死没证据外 其它大都有人考据 06/24 02:12
622F：→ godivan: chen5566: 天海在本能寺事变六年後才到冈崎 证据在哪 06/24 02:12
623F：→ AStigma: c大你赶快再想个信长七人众、冈崎八犬传，就可以谈版权了 06/24 02:12
624F：→ godivan: 危机是证据? 06/24 02:12
625F：→ vincent1985: 张无忌都重病缠身了 别这样 06/24 02:13
626F：→ chen5566: 信长若是天海，当然就没信长的踪迹了 06/24 02:13
627F：→ weitai1993: 那本能寺2年後的小牧之战 天海信长是怎麽策划让德川 06/24 02:13
628F：→ weitai1993: 跟信雄联手的? 06/24 02:13
629F：→ godivan: chen5566: 信长若是天海，当然就没信长的踪迹了 证据在 06/24 02:13
630F：→ godivan: 哪 06/24 02:13
631F：→ vincent1985: 我真的觉得你把当代人当白痴 06/24 02:13
632F：→ JustSad: 织田十勇士是哪十个先发XD 06/24 02:13
633F：→ vincent1985: KD 咖哩... 06/24 02:14
634F：→ chen5566: 维基为什麽不能是证据 06/24 02:14
635F：→ UshioKai: 嗯 那请你提出有力的证据 而非作者自己承认是空想的网志 06/24 02:14
636F：→ weitai1993: 柴田 泷川 丹羽 森 池田 羽柴 明智 细川 佐佐 前田 06/24 02:14
637F：→ JustSad: 我都不好意思说信雄後来投家康时的剧情…… 06/24 02:15
638F：→ weitai1993: 织田10人众 06/24 02:15
639F：→ godivan: 危机有时光机可以确定信长活着? 06/24 02:15
640F：→ vincent1985: 你认为维基能当证据的证据在哪(咦?) 06/24 02:15
641F：→ chen5566: 信长当时有可能去投靠信雄啊 06/24 02:15
642F：→ godivan: chen5566: 信长当时有可能去投靠信雄啊 证据在哪 06/24 02:15
643F：推 noobismeok: 你下午不是才主张，信雄信孝不可靠？ 06/24 02:16
644F：→ vincent1985: 你觉得去信雄那叫投靠XD 信雄:靠...爸 你回来了(抖 06/24 02:16
645F：→ weitai1993: 投靠信雄?那会坐视信雄信孝网内互打? 06/24 02:16
646F：→ JustSad: 信雄：段正淳拿命来~啊不是！天海！你为甚那麽像我爹！ 06/24 02:16
647F：→ Godslayer: 又说儿子捡角 又说可能投靠他? 以今日之我非昨日之我啊 06/24 02:16
648F：→ chen5566: 反正就有说天海在本能寺六年後出现在冈崎 06/24 02:16
649F：→ noobismeok: 被打脸又改口了... 06/24 02:17
650F：→ chen5566: 信雄和信孝哪有互打？ 06/24 02:17
651F：→ vincent1985: 反正<-我有新招啊 你是演过超时空要爱喔? 06/24 02:17
652F：→ JustSad: 天海：如果你不是我儿子，我一定骂你：靠北哦！ 06/24 02:17
653F：→ weitai1993: ok 6年後出现在冈崎 那本能寺2年後的小牧是怎麽策划 06/24 02:17
654F：→ Godslayer: 是啊但那是天海不是信长啊 你除了网志拿点其他证据吗 06/24 02:17
655F：→ weitai1993: 的 你也说不出来 06/24 02:17
656F：→ godivan: chen5566: 反正就有说天海在本能寺六年後出现在冈崎 证据 06/24 02:18
657F：→ chen5566: 也没说信长不会去投靠他们 06/24 02:18
658F：→ JustSad: 信孝没跟信雄网内互打，切腹是切心酸的哦？ 06/24 02:18
659F：→ weitai1993: 信雄在秀吉打信孝的时候有参一脚打信孝的领地喔 06/24 02:18
660F：→ godivan: chen5566: 也没说信长不会去投靠他们 证据? 06/24 02:19
661F：→ chen5566: 投靠跟找接班人是不同回事吧 06/24 02:19
662F：推 UshioKai: 历史就是考据 你没考据要怎麽说服众人? 06/24 02:19
663F：→ vincent1985: 自打嘴巴很好玩? 你之前才说这些人不值得投靠 06/24 02:19
664F：→ godivan: chen5566: 投靠跟找接班人是不同回事吧 投靠的证据? 06/24 02:19
665F：→ weitai1993: 为什麽要找接班人 自己的种还有一大堆 从里面找不好 06/24 02:19
666F：推 noobismeok: 你下午的说法，信长会去投靠家康，不会去投靠信孝信雄 06/24 02:19
667F：→ weitai1993: 吗 06/24 02:19
668F：→ chen5566: 叫信孝切腹的是秀吉 06/24 02:19
669F：→ noobismeok: 你自己忘了吧？ 06/24 02:20
670F：推 JustSad: 你妈妈知道你深夜两点多还不睡在炼洨喂吗？ 06/24 02:20
671F：→ godivan: 站在秀吉这边，攻击身在岐阜城、当初与他因继承人之争而 06/24 02:20
672F：→ vincent1985: 叫鱼贩切鱼腹的是呱吉 06/24 02:20
673F：→ chen5566: Ushio不是所有历史都能考据的 06/24 02:20
674F：→ weitai1993: 叫切腹的是秀吉可是信雄有网内互打是事实 06/24 02:20
675F：→ godivan: 不睦的弟弟织田信孝，後来信孝投降自杀。 06/24 02:20
676F：→ Godslayer: 那也没说信长就非要是天海啊 06/24 02:21
677F：推 UshioKai: 对 但是你提出说法就要有考据 你的考据呢? 过程呢? 06/24 02:21
678F：→ godivan: 所以信长是天海不需要考据？ 06/24 02:21
679F：→ JustSad: 不要再自己挖坑了！！！ 06/24 02:21
680F：→ chen5566: 下午时是在说接班人 06/24 02:21
681F：→ vincent1985: 但历史绝对不能拿传说当佐证 06/24 02:21
682F：→ vincent1985: 接个鬼 你要不要去看自己推文 06/24 02:21
683F：→ JustSad: 不是所有历史都能考据，你要的证据当然没有啊！ 06/24 02:22
684F：→ chen5566: 信长先住信雄那里，然後投靠家康啊 06/24 02:22
685F：→ godivan: 不是所有历史都能考据 所以我的信长=天海不需要考据 06/24 02:22
686F：→ godivan: chen5566: 信长先住信雄那里，然後投靠家康啊 证据? 06/24 02:22
687F：→ JustSad: 自己打自己脸干嘛？其他人手都不知道该摆哪里！ 06/24 02:22
688F：→ vincent1985: 我靠 这是新副本吗? 可以不要开启这世界线吗? 06/24 02:22
689F：→ weitai1993: 那信长小牧直接站出来就好 池田 森 丹羽 九鬼 泷川马 06/24 02:23
690F：→ weitai1993: 上倒戈你信不信 06/24 02:23
691F：推 noobismeok: 请自行爬文，本能寺後，为何不投靠信雄信孝!你有说过 06/24 02:23
692F：→ JustSad: 他不能给证据，但要的证据一样不必给他，他说了…… 06/24 02:23
693F：→ vincent1985: 既然都能住信雄家 透过自己儿子宣誓林北还活着不是 06/24 02:24
694F：→ noobismeok: 疑，你下午的说法不是这样，你自己说信孝信雄不可信。 06/24 02:24
695F：→ vincent1985: 更好 06/24 02:24
696F：→ Toufuu: 光马印军旗一立就不用打了...... 06/24 02:24
697F：→ JustSad: 不是所有历史都能考据的，证据线请全部清场。 06/24 02:24
698F：→ vincent1985: 你这世界线的信长 智商不满30喔 06/24 02:25
699F：→ Godslayer: 照你说只有家康可信 那信长怎麽可能去投靠信雄 06/24 02:25
700F：→ Godslayer: 你自己都前後论点不一 怎麽要别人认同你的想法... 06/24 02:25
701F：→ chen5566: 信孝在贱岳时就被处死了，隔年才有小牧之战 06/24 02:25
702F：→ chen5566: 小牧之战前信雄和秀吉并不合 06/24 02:26
703F：推 weitai1993: 现在不是在讲信雄 怎麽跳到贱岳了 06/24 02:26
704F：推 JustSad: 虽然我偶尔会踢你几脚，但我真的很想帮你，你挖洞太深 06/24 02:26
705F：→ chen5566: 所以那说词是不可能的 06/24 02:26
706F：推 UshioKai: @chen5566 你先回答我有没有看到作者最後那句话 06/24 02:27
707F：→ JustSad: 很难帮，不想踢到都很难！ 06/24 02:27
708F：→ vincent1985: 照你的说法 信长住信雄家 你觉得谁敢处死信孝... 06/24 02:27
709F：→ JustSad: 信长看不上眼这些儿子，所以坐视不管…… 06/24 02:28
710F：→ weitai1993: 信孝是在尾张切腹的 尾张当时是谁的 信雄的 如果信长 06/24 02:28
711F：→ weitai1993: 在信雄领 他会让一只泼猴杀了自己的儿子? 06/24 02:28
712F：推 noobismeok: 所以殷殷期盼22年後出生的德川家光。 06/24 02:28
713F：→ vincent1985: 信长:干...我又不是低能儿 06/24 02:28
714F：→ chen5566: 後来信长又觉得信雄靠不住，因为小牧之战後信雄倒向秀吉 06/24 02:28
715F：→ JustSad: 信雄笨到不知道举大旗，所以帮家康看门。 06/24 02:29
716F：→ vincent1985: 信长在 信雄干嘛倒向家康或秀吉 06/24 02:29
717F：推 AStigma: 让他爆，看看甚麽叫耻力无上限XDDD 06/24 02:29
718F：推 Godslayer: 啊信长都在信雄那了 有什麽理由打小牧长久手还不出面 06/24 02:29
719F：→ JustSad: 最神奇的是，信长住信雄家，信雄敢倒戈投降秀吉。 06/24 02:29
720F：推 UshioKai: 另外各位可以看那篇网志的下一篇文章 那个可信度还高点 06/24 02:30
721F：→ chen5566: 秀吉故意处死信孝要逼出信长的 06/24 02:30
722F：→ vincent1985: 信雄的智商也降低了 虽然本来就不高 06/24 02:30
723F：→ JustSad: 你知道你在说什麽吗？ 06/24 02:30
724F：→ vincent1985: 你知道你妈在这里发...啊 打错 06/24 02:30
725F：→ Godslayer: 先坐视敌人瓜分我家土地 再坐视敌人下令我亲生儿自尽? 06/24 02:31
726F：→ JustSad: 你是不是一条丁丁化明为暗伪装成板友？ 06/24 02:31
727F：→ chen5566: 信雄怎不敢？信长某次被围时，信雄却自己去打伊贺而不去 06/24 02:31
728F：→ chen5566: 救老爸 06/24 02:31
729F：推 noobismeok: 编辑，够了，广告不是这样打的。 06/24 02:31
730F：推 PttXiangMing: 大家都靠不住 只好指望10岁小外甥女未来的儿子 06/24 02:31
731F：推 weitai1993: 就算小牧後信雄跟秀吉交好 信长不爽去找家康 那跟你 06/24 02:31
732F：→ weitai1993: 说的6年後到冈崎 时间也不吻合 小牧是本能寺2年後 中 06/24 02:31
733F：→ weitai1993: 间的那4年信长在哪? 06/24 02:32
734F：→ vincent1985: 你不知道前因後果就不要乱举例了 06/24 02:32
735F：→ AStigma: 等一下，c大你说信长在京都龟到1588去冈崎，1584策画小牧 06/24 02:32
736F：→ JustSad: 信长躲秀吉怕被暗杀，信雄投秀吉，信长不会被杀？ 06/24 02:32
737F：→ chen5566: 为逼出某人而故意刺激某人是常有的 06/24 02:32
738F：→ AStigma: 那他老人家何时去住信雄那？ 06/24 02:32
739F：推 cornchowder: 哇 第一次在这个版看到爆文 06/24 02:33
740F：→ JustSad: 如果躲信雄家而信雄投降不会被杀，是躲心酸的吗？ 06/24 02:33
741F：→ chen5566: 後来信长就离开信雄，最後投靠家康 06/24 02:33
742F：推 weitai1993: 所以中间4年信长人呢? 06/24 02:33
743F：推 noobismeok: 信雄既然要投靠秀吉，为何不把老爸给抓起来呢？ 06/24 02:33
744F：→ noobismeok: 按照你的逻辑，反正，信雄会见死不救 06/24 02:34
745F：→ chen5566: 1984前信长在信雄那里 06/24 02:34
746F：→ weitai1993: 尾张跟三河也才隔壁而已 还是你的世界线 尾张到三河 06/24 02:34
747F：→ weitai1993: 要走4年? 06/24 02:34
748F：→ chen5566: 之後去冈崎 06/24 02:34
749F：→ noobismeok: 更何况，你下午也主张信雄信孝不可靠 06/24 02:34
750F：→ AStigma: 82本能寺重伤－跑去信雄那？－84拖半死不活之身策画小牧 06/24 02:34
751F：→ chen5566: 最後投靠家康 06/24 02:34
752F：推 vincent1985: 4年 不只到冈崎 我看都到冈山了 06/24 02:35
753F：→ noobismeok: 信长跟信雄表示：我们多活了400年 06/24 02:35
754F：→ JustSad: 人伦大悲剧啊！老爸要隐姓埋名，儿子投靠最狠敌人。 06/24 02:35
755F：推 Godslayer: 那所以为什麽小牧长久手信长都策划了还不出面 06/24 02:35
756F：→ chen5566: 毕竟是老爸，信雄多少还是尊敬老爸的 06/24 02:35
757F：→ AStigma: 你不是说重伤动弹不得京都龟六年？又马上跑去信雄那？ 06/24 02:35
758F：→ Godslayer: 信雄总有兵了吧 06/24 02:35
759F：→ vincent1985: 你这游戏企划真的很烂 作出来不会赚的 06/24 02:35
760F：→ weitai1993: 论述互相打脸 06/24 02:35
761F：→ chen5566: 出面干嘛呢 06/24 02:36
762F：推 UshioKai: @chen5566 所以你要不要回答我的问题? 06/24 02:36
763F：→ noobismeok: 尊敬老爸还投靠秀吉... 06/24 02:36
764F：→ JustSad: 重点是还要在卧薪尝胆22年才能靠外甥复仇 06/24 02:36
765F：→ weitai1993: 出面秀吉就稳输的阿当然要出面 06/24 02:36
766F：→ vincent1985: 觉得这几篇应该先锁文 真的是够了 06/24 02:36
767F：→ chen5566: 我没说他在京都龟六年，至少清州会议还不可能出来 06/24 02:37
768F：→ Godslayer: 啊秀吉打着帮我报仇的名义来叫战 我明明没死又有兵 06/24 02:37
769F：→ noobismeok: 因为阴阳师初心者织田信长算到22年後会有真命天子降生 06/24 02:37
770F：→ Godslayer: 为什麽不能出面 还是出来会被狙击手爆头? 06/24 02:37
771F：→ chen5566: 信长出面秀吉也不见得会输 06/24 02:37
772F：→ JustSad: 家康收留信长後也向秀吉臣服，信长是挑战高难度？ 06/24 02:37
773F：→ weitai1993: 秀吉怎麽不会输 羽柴军多数是信长旧部 信长出来你觉 06/24 02:38
774F：→ Godslayer: 信长出面池田堀秀政森长可通通缴械了 早就说了啊! 06/24 02:38
775F：→ weitai1993: 得羽柴军还会很团结?士气会上来? 06/24 02:38
776F：→ chen5566: vincient 那时候只有马跟走路好吧？ 06/24 02:39
777F：推 vincent1985: 我觉得本板需要第二个板主... 定期清理一下 痾... 06/24 02:39
778F：→ AStigma: 而且他83年就站猴子阵营打柴田阵营的信孝，那时老爸来了? 06/24 02:39
779F：推 noobismeok: 这是特例，不太需要第二个板主 06/24 02:39
780F：→ chen5566: wei秀吉的待遇比较好的话… 06/24 02:40
781F：→ vincent1985: 我叫vincent 不是vincient 走路走六年都不知道能走 06/24 02:40
782F：→ vincent1985: 到哪了... 06/24 02:40
783F：→ AStigma: 所以c大你可以整理个信长流浪时间线吗？ 06/24 02:40
784F：→ noobismeok: 秀吉的待遇比较好 的证据在哪？有俸条吗？ 06/24 02:40
785F：→ noobismeok: 信长时代跟秀吉时代，秀吉是有给比较多福利的证据在哪 06/24 02:41
786F：→ chen5566: 他中途还有做很多事 06/24 02:41
787F：→ AStigma: 82伤（躲京都？）83找信雄（投靠猴子？）84赖信雄（小牧 06/24 02:42
788F：→ chen5566: 秀吉给的没很多，但是比较宽和 06/24 02:42
789F：推 weitai1993: 宽和在哪 06/24 02:42
790F：→ AStigma: 所以被弃养的信长，83年在哪里? 06/24 02:42
791F：→ chen5566: 周游各地啊 06/24 02:43
792F：推 vincent1985: 本能寺到冈崎城162公里 以战国时道路不便及躲避追杀 06/24 02:43
793F：→ chen5566: 钻研阴阳道和佛经 06/24 02:43
794F：→ vincent1985: 不要说六年 六个月都嫌太长了 06/24 02:44
795F：→ weitai1993: 说到底 秀吉从贱岳开始 举兵都是以三法师的名义举兵 06/24 02:44
796F：→ chen5566: 很多山跟树林，很多地方可以躲藏 06/24 02:44
797F：→ weitai1993: 织田旧部才会出兵 如果信长直接出来 那秀吉的大义就 06/24 02:44
798F：→ AStigma: 周游哪里？琵琶湖？奈良寺？ 06/24 02:44
799F：→ vincent1985: 宽和我不知道啦 河重宽我比较熟 06/24 02:45
800F：→ weitai1993: 已经消失了 怎麽会不倒戈呢 06/24 02:45
801F：→ Godslayer: 躲明智追捕+烧伤刀伤病患还有雅兴周游列国...我服了 06/24 02:45
802F：→ chen5566: 加上和尚打扮也很少人认得出 06/24 02:45
803F：→ AStigma: 你不是说重伤行动不便，多京都没人找得到吗XDD 06/24 02:45
804F：→ AStigma: 为何又要躲山里？京都哪来的山？ 06/24 02:46
805F：→ chen5566: 後期就不用三法师名义了 06/24 02:47
806F：→ vincent1985: 信长人在的话 秀吉只会死更快 06/24 02:47
807F：→ chen5566: 岐阜往冈崎路上啊 06/24 02:47
808F：→ Godslayer: 多後期? 从哪一年? 证据? 还是又可能应该了 06/24 02:48
809F：→ vincent1985: XD 真的很能掰 06/24 02:48
810F：推 weitai1993: 後期当然是当关白之後阿 自己来就好 三法师不重要 但 06/24 02:48
811F：→ weitai1993: 是还没当关白之前 要动织田旧部 没三法师不行 06/24 02:48
812F：推 AStigma: 夭受，现在变成不躲京都，顺移到岐阜了XD那他的伤呢 06/24 02:49
813F：→ weitai1993: 所以信长出来 织田旧部不会动摇?秀吉不会输? 06/24 02:49
814F：→ AStigma: 你是不是不知道信雄住哪里啊XDDD 06/24 02:50
815F：推 noobismeok: 楼上，这问题他跳针一下午了 06/24 02:50
816F：→ noobismeok: 动摇什麽的，他都无视 06/24 02:50
817F：→ AStigma: 我觉得他现在正在估狗织田信雄XDD 06/24 02:52
818F：推 weitai1993: 1.本能寺之後信长躲哪? 06/24 02:52
819F：→ weitai1993: 2.什麽时候投靠家康的? 06/24 02:52
820F：→ weitai1993: 3.投靠家康之前在做什麽? 06/24 02:52
821F：→ weitai1993: 4.小牧之後到投靠家康这几年信长在做什麽? 06/24 02:53
822F：→ weitai1993: 请c大回答 06/24 02:53
823F：推 vincent1985: 虽然这样说很不好意思 但是你的论点越看越好笑 06/24 02:54
824F：推 AStigma: 他可能会说，信长只是投靠儿子，又没要跟儿子一起住 06/24 02:55
825F：→ AStigma: 信长住习惯了岐阜，就一直待在那儿罗，直到投奔德川为止 06/24 02:56
826F：推 weitai1993: 不见踪迹 06/24 02:58
827F：推 AStigma: 或者说，信长又不信任信雄，投靠只是权宜，所以不住同城 06/24 02:58
828F：→ vincent1985: 本能寺前都在安土 歧阜当时也封给儿子 为何不住安土 06/24 02:58
829F：→ weitai1993: 说不定小牧之战的时候德川把本阵设在小牧山就是为了 06/24 03:00
830F：→ weitai1993: 跟隐居在小牧山的信长见面 告诉他 信长哥哥 4年後 我 06/24 03:00
831F：→ weitai1993: 们冈崎城见! 06/24 03:00
832F：推 vincent1985: 回来娶你 06/24 03:00
833F：→ weitai1993: 我都帮c大想好了 06/24 03:00
834F：→ weitai1993: c大快粗乃玩 06/24 03:00
835F：推 chen5566: 没兵力信长出面也没什麽用啊 06/24 03:08
836F：推 weitai1993: 有儿子信雄的兵 对面的池田 堀 森 很多兵可以挖阿怎 06/24 03:09
837F：→ weitai1993: 麽会没兵呢 06/24 03:10
838F：→ chen5566: 再说，秀吉也有立花兄弟，岛津义弘，加藤清正，真田等 06/24 03:10
839F：→ chen5566: 属於自己的部属 06/24 03:10
840F：→ weitai1993: 那时候秀吉根本没有岛津 立花 跟真田... 06/24 03:11
841F：→ chen5566: 说信长站出来秀吉就倒太天真了 06/24 03:11
842F：→ chen5566: 池田也不见得会回头 06/24 03:11
843F：→ weitai1993: 小牧1584 九州征伐1586 你跟我说九州军在1584参战小 06/24 03:12
844F：→ weitai1993: 牧? 06/24 03:12
845F：→ weitai1993: 就算不回头 光士气就跌了一打2截了还能打吗 06/24 03:13
846F：→ weitai1993: *一大截 06/24 03:13
847F：→ chen5566: 秀吉还有贱岳七枪呢！ 06/24 03:13
848F：推 vincent1985: 立花姐妹 波多野姐妹 06/24 03:14
849F：→ weitai1993: 贱岳7枪能有多少兵 06/24 03:14
850F：→ vincent1985: 你刚刚是不是GOOGLE丰臣秀吉 06/24 03:14
851F：→ weitai1993: 连时间线都搞错 怎麽谈? 06/24 03:15
852F：推 AStigma: 请不要跳过从岐阜往冈崎的路上 06/24 03:15
853F：→ AStigma: 不躲京都，瞬移到岐阜是怎麽回事？那他的伤呢？ 06/24 03:17
854F：推 PttXiangMing: 九州都出来了???? 06/24 03:17
855F：推 chen2625: 妈呀，几天没看战国版想说怎麽这麽热闹，结果看到ID很 06/24 03:19
856F：→ chen2625: 像的在回一些很神奇的言论，我头好痛... 06/24 03:20
857F：推 weitai1993: 2625跟5565 XDDD 06/24 03:20
858F：推 UshioKai: 楼上害我喷茶了wwwwwwwwwwww 06/24 03:21
859F：→ weitai1993: *5566 打错 06/24 03:21
860F：推 AStigma: 感觉好像在开信野本能寺信长未死的假想剧本XDDD 06/24 03:21
861F：→ chen5566: 贱岳之战时就有加藤清正了 06/24 03:22
862F：→ weitai1993: 5566大 你知道小牧之战的参战双方到底有谁吗 06/24 03:22
863F：→ AStigma: 他应该真的估狗去了XD 06/24 03:23
864F：→ weitai1993: 我没说没有加藤清正 只是他当时是能带多少兵 06/24 03:23
865F：→ weitai1993: 不能信任的池田跟森随便带都比贱越七枪加起来来的多 06/24 03:24
866F：→ AStigma: 大概连信雄叛服猴子的时间、信雄居城、猴子狸猫阵营都搞 06/24 03:24
867F：→ AStigma: 不清楚吧 06/24 03:24
868F：→ weitai1993: as大 那真的很难沟通哈哈 06/24 03:25
869F：→ weitai1993: 还是你要说加藤清正能百人斩 一人抵百人 06/24 03:26
870F：→ weitai1993: 加藤鹰还比较可能百人斩 06/24 03:26
871F：→ chen5566: 个人武力如果是有十万大军实力的话，带的兵少又怎样？ 06/24 03:27
872F：推 AStigma: 玩够了，也推爆了，不用再跟论文和网志分不清高中生计较 06/24 03:27
873F：推 UshioKai: 你去哪里找个1打10万的武将? 真以为现实跟割草一样 06/24 03:28
874F：→ AStigma: 靠，这是十万人敌啊......益德吃屎去吧XD 06/24 03:28
875F：→ chen5566: 就只会算兵？这几个都有十万大军的实力的 06/24 03:28
876F：推 weitai1993: 可能在玩无双吧 集气 集气 无双! 06/24 03:28
877F：→ AStigma: 翼德 06/24 03:29
878F：→ chen5566: 十万是比喻 06/24 03:29
879F：推 vincent1985: 1打10都嫌夸张了 06/24 03:30
880F：→ weitai1993: 那为什麽秀吉不让百人斩加藤带队偷袭三河 而是让信长 06/24 03:30
881F：→ weitai1993: 不信任的池田 森 带队冲? 06/24 03:30
882F：→ weitai1993: 让百人斩加藤杀爆三河不好吗 省兵又伤德川 双赢 06/24 03:31
883F：推 UshioKai: 打仗不算兵你要算什麽? 06/24 03:33
884F：推 weitai1993: 算无双剂量表吧 06/24 03:33
885F：推 vincent1985: 流川:打仗不是算数学 06/24 03:33
886F：推 glen: 原来是玩电动+幻想穿越剧的来这里跟人辩论 好神奇~~~ 06/24 04:23
887F：推 conective: 建议大家集体无视他吧 根本没有想要好好讨论 来发幻想 06/24 05:38
888F：→ conective: 文 拿小说跟日剧当史料 然後说论文跟网志可信度一样 摆 06/24 05:38
889F：→ conective: 明不尊重其他拿史料讨论的版友 可以不需要回他 他应该 06/24 05:38
890F：→ conective: 去空想历史版而不是这里 06/24 05:39
891F：→ kmhmobov: 好精彩..一打十万 那关原东西军各派一个出来单挑不就完 06/24 05:41
892F：→ kmhmobov: 了 死那麽多人真是糟蹋了XDD 06/24 05:41
893F：推 ADSL0000: 这是要写剧本上来跟大家嘴炮吗??? 06/24 06:11
894F：推 conective: 全部都讲一些无根据的个人觉得 个人意见 莫名奇妙 史料 06/24 06:38
895F：→ conective: 跟书都没看过几篇就敢大放厥词 06/24 06:38
896F：推 kji590929: 这篇莫名的推爆了 06/24 08:23
897F：→ JustSad: 这篇他自己挖的洞太多太深，天海也救不了他。 06/24 08:49
898F：推 madaniel: 想说怎麽冒出来一篇爆文，没想到推文有个不下八百万美械 06/24 10:28
899F：→ madaniel: 的…… 06/24 10:28
900F：推 vini770803: 我看原篇那位只能说他把野史+漫画 小说YY当成正史来PO 06/24 12:36
901F：→ vini770803: 了 06/24 12:36
902F：推 lu3yao: 乾 好猛的自我空间 永远相信自己是天才…… 06/24 21:59
903F：推 gm79227922: 跟金门王超像的 平行时空旅人 06/24 22:30
904F：→ jason10: 神串留名 见证一个耻度无极限的天才小钓手 应该是太合5秀 06/25 03:00
905F：→ jason10: 吉开局不小心按到脱离才有的剧情 06/25 03:01
906F：推 vini770803: 按逻辑信长协奏曲後续剧情可以帮忙想好 06/25 12:19
907F：推 KrisNYC: 信长不是小丑吗? DC派来的阿都拍成电影了还有人不知道? 06/25 13:58
908F：推 conective: 信长真的得活成这样 我想他本人可能还觉得本能寺死了乾 06/25 14:09
909F：→ conective: 脆 06/25 14:09
910F：推 audisue: 快笑死 第一次看到这麽宝的让我浮出水面推文 06/25 14:19
911F：→ hsiehfat: 清洲会议召开的目的是什麽你真的记得吗？还是你不知道？ 07/01 16:33
912F：→ hsiehfat: 清洲会议的目的就是瓜分织田家，信长：你们开会要分我家 07/01 16:34
913F：→ hsiehfat: 产，我他妈不出来主持大局我真是脑子坏了 07/01 16:35
914F：→ hsiehfat: 你能容忍你心中至高无上的信长公有这麽弱智的决定？ 07/01 16:36
915F：→ hsiehfat: 乖，我知道你年纪还小，希望以後你写大学和硕士论文 07/01 16:54
916F：→ hsiehfat: 也能用这种方式立论喔，谁说XXX就不能OOO的立论法 07/01 16:55
917F：→ hsiehfat: 体验一下被所有教授电到起飞的感觉～ 07/01 16:55
918F：推 raider03: 真的笑到不行的推文 07/03 02:09