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在清洲会议确定由织田信忠之子年幼的三法师继承织田家後,织田家的主要直领也改由重 要的一门众跟家老分别管理镇守,以下我从人物来谈起。 首先是一门众中的织田信雄,他所分到的区域参照「浅野文书」、「续本朝通监」、「莲 成院纪录」等记载,他所分到的是织田家起家之地尾张国,加上他原本在伊势、伊贺的领 地,可说一跃为织田家一门众里领地最大的一人。但在「多闻院日记」中却有伊贺一国交 给织田信包的说法,但此事并无相应的安堵文书可证,因此可能是误传,毕竟织田信包本 来在伊贺国便有领地,但在清洲会议後织田信包并无分配管理的新增领地。 其次就是织田信孝,以「浅野文书」、「续本朝通监」、「多闻院日记」等书来看,他都 是入手织田信长後来的重要居城歧阜城所在的美浓一国。 而继承织田家当主之位的三法师,即後来的织田秀信,由於当时仍然年幼,依照「多闻院 日记」所载是接受堀秀政辅佐,直领为近江中郡二十万石。但在「太合记」、「续本朝通 监」中则是由长谷川丹波守跟前田玄以作为傅役移居安土,直领为近江三十万石。「池田 氏家谱集成附录」只说织田秀信直领为三十万石,并没有明说由谁直接辅佐。 至於过继给羽柴秀吉的信长四子秀胜,在「池田氏家谱集成附录」、「武家事纪」中记载 是由他入主丹波国,以秀胜在天正十年九月封赏丹波领地的文书跟「言经卿记」中秀胜在 天正十年十月进入龟山城的纪录来看,有相当的可信度,但有些疑点仍存在着。 因为织田诸将中,和秀胜名为父子的羽柴秀吉,其加封之地在各项纪录颇为混乱,像是「 新撰丰臣实录」「续本朝通监」、「太合记」都只说秀吉领丹波一国,而「池田氏家谱集 成附录」纪录丹羽跟池田推举秀吉当京都所司代,「多闻院日记」中秀吉是加封山城、丹 波两国跟部份河内国。参照秀吉在天正十年七月、八月对山城政务的文书,「南行杂录」 中分封伊东佑兵河内国丹南郡领地,同样的秀吉在九月时也有分封丹波领地的文书,因此 其养子羽柴秀胜的丹波国是直接清洲会议後直接分给他还是秀吉委给他处理政务,便成为 疑点。 另以「浅野文书」来看,柴田胜家所增加的领地是原属於羽柴秀吉的领地近江长滨城一带 ,依「续本朝通监」、「池田氏家谱集成附录」等书认为该地石高为六万石,但「多闻院 日记」则纪录柴田胜家新增之领地为二十万石。另外,参考「宽政重修诸家谱」,「信浓 饭田堀家谱」所载,长滨城在天正九年九月时已改封给堀秀政,而长滨舍那院又有收录羽 柴秀胜在天正十年三月的安堵状,长滨一带领地仍有部份还在羽柴秀吉手中或转移到羽柴 秀胜之手。 丹羽长秀的加封按照「续本朝通监」、「多闻院日记」、「武家事纪」等书所载则是得到 若狭国跟近江国的志贺、高岛两郡,也就是明智光秀跟织田信澄生前在近江的领地,以「 丹羽家谱」跟「若州观迹录」丹羽长秀的「若狭国」全境可能也代表接收了织田信长生前 分给武田元明的领地以及原先直属信长的若狭豪族都归入了长秀帐下。再以「池田氏家谱 集成附录」、「武家事纪」来看,原属丹羽长秀佐和山城则交给了堀秀政。 「续本朝通监」、「池田氏家谱集成附录」都纪录池田恒兴增加了摄津国尼崎、兵库、大 阪一带十二万石的领地。也记录了泷川一益在北伊势新增五万石、蜂屋赖隆新增三万石之 事。 以「多闻院日记」来看,筒井顺庆除了统领大和一国,还增加了在宇智郡的领地。另以「 细川家记」所载,在清洲会议後羽柴秀吉也把明智光秀原本在丹後的部份领地封给了细川 藤孝父子。「蒲生记」、「氏乡记」也提到,蒲生贤秀跟氏乡父子获得依附明智军的布施 氏领地约三千石至五千石。 --



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1F:→ noobismeok: 清须之後,各大佬的势力大大扩增。 06/23 21:50
2F:推 ltser: 一直有个疑问 为什麽清州/清须会议两种都有人用? 06/23 21:55
3F:→ ltser: 是清州城的别称 或者是日文同音的理由吗? 06/23 21:56
4F:→ eli5816459: 是的 06/23 21:57
5F:→ eli5816459: 如果这些直领没分出去 06/23 22:18
6F:→ eli5816459: 强大的织田本家还在,秀吉很难取而代之 06/23 22:19
7F:→ chen5566: 信长当时没兵马也很难和秀吉抗衡 06/23 22:33
8F:→ chen5566: 所以才要跟家康借兵 06/23 22:34
9F:→ godivan: 原来信长没兵 丹羽柴田森表示:我们都是稻草人吗 06/23 22:34
10F:→ eli5816459: 织田信孝,信雄跟信包都有兵马 06/23 22:35
11F:→ eli5816459: 你的家纹解读错误也被专人澄清 06/23 22:35
12F:推 UshioKai: 他会继续硬拗说你们不是天海(信长) 不知道他的想法 06/23 22:36
13F:→ Lucianbear: 信长没兵???秀吉这些只是信长代理人好吗? 06/23 22:43
14F:→ Lucianbear: 你认为神明出现後 信徒会听庙公还是听神明的? 06/23 22:44
15F:→ chen5566: 兵也未必还会听命於信长 06/23 22:52
16F:→ chen5566: 兵和秀吉同生共死多还是信长 06/23 22:53
17F:推 Lucianbear: 从头到尾都是你的猜测 兵也未必不听信长的 06/23 22:53
18F:→ chen5566: 再说兵也不一定认得信长 06/23 22:53
19F:→ Lucianbear: 你知道什麽是寄骑吗?就算兵不认识信长 你当将领瞎了? 06/23 22:53
20F:→ chen5566: 本能寺事变就是活生生的例子 06/23 22:54
21F:→ Lucianbear: 兵听军官的 军官听武将的 武将听谁?当然是最大的 06/23 22:54
22F:→ chen5566: 将领是没瞎 06/23 22:54
23F:→ Lucianbear: 大家都认为大老板死的时後 才会靠边选下一代老板 06/23 22:54
24F:→ chen5566: 武将也可能不听信长的 06/23 22:55
25F:→ chen5566: 不然怎会有本能寺事件 06/23 22:55
26F:→ Lucianbear: 从头到尾都是可能可能可能 现在是暑假到了鬼门开了逆? 06/23 22:55
27F:→ chen5566: 本能寺事变後有充分理由,信长因此更不信任那些将领 06/23 22:56
28F:→ Lucianbear: 那你要不要说一下 秀吉的兵为啥听秀吉的? 不来反一下 06/23 22:56
29F:→ chen5566: 而且分家派系在当时是常有的事 06/23 22:57
30F:→ chen5566: 不如说信长化明为暗看他们互咬 06/23 22:58
31F:推 UshioKai: 你要不要看看山崎原明智方有多少人不听光秀命令的? 06/23 22:59
32F:推 Lucianbear: 对不起 原来你有亲身参与过 没想到会遇上穿越奇人 06/23 22:59
33F:→ chen5566: Lucian因为多和秀吉同生共死,外加秀吉多少也会拢络下 06/23 22:59
34F:→ chen5566: 属士兵 06/23 22:59
35F:→ UshioKai: 真的要整肃家中 首先调动的必定是直属信长的寄骑 06/23 22:59
36F:→ Aotearoa: 该说你想像力丰富吗? 06/23 22:59
37F:→ Lucianbear: 想必阁下一定是穿越到过去和信长一起生活过才如此了解 06/23 22:59
38F:→ chen5566: 相较下比较可能选择秀吉 06/23 23:00
39F:→ Lucianbear: 对於信长公本人的想法 我们这些後生确实不如亲身参与 06/23 23:00
40F:→ chen5566: 这些很多史料都有写 06/23 23:00
41F:→ Lucianbear: 秀出来阿 史料在哪里?我只看到你一直在可能、可能 06/23 23:01
42F:推 dickenst35: 谁叫信长喜欢带着几百人爬爬蛇XD 06/23 23:01
43F:→ chen5566: 直属信长的寄骑多是森家的 06/23 23:01
44F:推 Godslayer: 哪些史料说出来听听啊 史料也有假阳军舰这种同人等级的 06/23 23:01
45F:→ chen5566: 像大河剧不被神眷顾的男人,秀吉传那些的 06/23 23:03
46F:→ eli5816459: 尾张跟美浓还一堆没跟过秀吉,主要跟信长信忠父子的 06/23 23:03
47F:→ eli5816459: 直臣,他们都是信长的兵 06/23 23:04
48F:→ chen5566: 你们宁愿相信中国人写的,也不相信日本人写的? 06/23 23:04
49F:嘘 Lucianbear: 大河剧你也拿来当史料?????????????????????????????? 06/23 23:04
50F:推 noobismeok: 原来大河剧可以当作史料,那中国穿越剧也可以当了。 06/23 23:04
51F:→ UshioKai: wow 大河剧叫做史料耶....eli大我的头好痛.... 06/23 23:04
52F:→ eli5816459: 把大河剧跟小说当史料??? 06/23 23:04
53F:→ Lucianbear: 我昨天开信野创造打了一场 应该也可以拿来当史料对吧? 06/23 23:05
54F:→ chen5566: 不巧的是,直臣林秀贞,佐久间不久前才被裁员 06/23 23:05
55F:→ chen5566: 你们不也把中国小说当史料? 06/23 23:06
56F:→ UshioKai: 林秀贞是内政官 佐久间是军团长 黑人问号? 06/23 23:06
57F:→ eli5816459: 直臣又不只这几个,还有一大帮 06/23 23:06
58F:推 Aotearoa: 什麽中国小说? 06/23 23:06
59F:→ Lucianbear: 还有前天的无双中 信长在本能寺反杀光秀 一统天下 06/23 23:06
60F:→ Lucianbear: 这样够不够? 06/23 23:06
61F:→ UshioKai: 哪里有把中国小说当史料了 请指明 06/23 23:07
62F:→ eli5816459: 谁把中国小说当史料了? 06/23 23:07
63F:→ Godslayer: 我是有打错字啦 但你该不会以为甲阳军监是中国小说吧 06/23 23:07
64F:推 noobismeok: 敢问Chen5566 这里有谁把中国小说当史料? 06/23 23:08
65F:→ chen5566: xxx宗的 06/23 23:08
66F:→ Lucianbear: 他应该以为甲阳军监是中国的同人小说XD 06/23 23:08
67F:→ chen5566: 信长的直臣还有哪些,请举例,还有很多死於本能寺喔 06/23 23:09
68F:→ noobismeok: 他说伊达政宗大大....wwwwwwwWW 06/23 23:09
69F:→ UshioKai: 我头痛....怎麽会以为那个是小说.... 06/23 23:10
70F:推 Lucianbear: 我说...叫别人举例 结果你一直跳针无视别人 06/23 23:10
71F:→ noobismeok: 我是不知道伊达政宗兄何时出了小说,请chen5566开示 06/23 23:10
72F:推 noobismeok: 恳请chen5566开示,伊达政宗兄何时出了小说。 06/23 23:12
73F:推 dickenst35: 丹羽长秀/柴田胜家/羽柴秀吉/前田利家/佐佐成政这都从 06/23 23:14
74F:→ dickenst35: 尾张一直跟着信长 06/23 23:14
75F:推 godivan: 去看动画回来 怎麽现在连大河剧都出来了??? 06/23 23:16
76F:→ godivan: 大河剧是史料了话 织田信奈系列也是史料了wwwww 06/23 23:16
77F:→ eli5816459: 堀秀政,长谷川秀一,松井友闲,斋藤利尧,稻叶一铁, 06/23 23:17
78F:→ godivan: 先说好,竹中半兵卫视我的! 06/23 23:17
79F:→ eli5816459: 下方贞清,毛利秀赖..... 06/23 23:17
80F:→ eli5816459: 人多到我写不完啊! 06/23 23:17
81F:→ chen5566: 就信长当时的想法这些都不能信任 06/23 23:17
82F:推 Aotearoa: 你怎麽知道? 06/23 23:18
83F:推 noobismeok: 你怎麽知道?你通灵唷? 06/23 23:19
84F:推 Lucianbear: 你知道信长想法???你是他X的观落阴还是坐时光机???? 06/23 23:19
85F:推 vincent1985: 一句都不能信任<-猜测的东西一直拿来讲不觉得很怪吗? 06/23 23:19
86F:推 godivan: https://i.imgur.com/OyAfoCK.jpg 竹中半兵卫很可爱对吧 06/23 23:19
87F:→ godivan: 她是我的! 06/23 23:19
88F:→ chen5566: 都不是近臣啊 06/23 23:20
89F:→ godivan: 全部都不能信任wwwww结果有杀子之仇的德川家康可以信任 06/23 23:20
90F:→ godivan: 原来德川家康是近臣(笔记) 06/23 23:21
91F:→ chen5566: 竹中绝对会选秀吉 06/23 23:21
92F:→ chen5566: 前田一样是观望 06/23 23:21
93F:→ godivan: 竹中半兵卫是织田佳的家臣XDDDD 06/23 23:21
94F:推 noobismeok: 家康也不是近臣,还只是个好用的打手跟小弟 06/23 23:22
95F:→ chen5566: 德川是信长小时候的玩伴 06/23 23:22
96F:→ godivan: 前田利家表示:我可以回越中找我叔叔吗 06/23 23:22
97F:推 Lucianbear: 我现在开一局信长野望玩一局都比你的说法还可信 06/23 23:22
98F:→ godivan: 小时候的玩伴可以信任XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/23 23:22
99F:→ godivan: 我开一局战无还比较可信 06/23 23:22
100F:→ noobismeok: 前田表示,我不是小时候的侧近 06/23 23:23
101F:推 UshioKai: 你怎麽不说信长对世界一切都不信任 化身恶鬼毁灭日本 ㄎ 06/23 23:23
102F:→ chen5566: 除了几个地位较低的,很多都是半途才跟织田的 06/23 23:23
103F:→ Lucianbear: 池田恒兴是信长乳兄弟、丹羽长秀是姻亲 家康能比???? 06/23 23:24
104F:推 Aotearoa: 父子兄弟都能相残的时代,儿时玩伴为什麽就一定能相信? 06/23 23:24
105F:→ godivan: 很多半途才跟织田信长XDDDD 结果更久才加入的德川最可信 06/23 23:24
106F:→ UshioKai: 还在玩伴 你是被山冈庄八洗脑了是吧 06/23 23:24
107F:→ Lucianbear: 半途????你知道泷川一益和丹羽长秀什麽时候跟信长的吗 06/23 23:25
108F:→ chen5566: 竹中是秀吉军团的,但是还是属织田啊 06/23 23:25
109F:→ Lucianbear: 他们两位跟信长的时候家康还在妈妈十块 06/23 23:25
110F:→ godivan: 实在太好笑了 属於织田的XDDDDD 06/23 23:25
111F:→ Lucianbear: 竹中是寄骑 从来就不是秀吉直臣 06/23 23:26
112F:→ godivan: 是信野玩太多还是无双打太多? 06/23 23:26
113F:→ chen5566: 信长和织田有共同敌人,敌人的敌人就是朋友。家康还有北 06/23 23:27
114F:→ chen5566: 条家要应付呢! 06/23 23:27
115F:→ UshioKai: 信长和织田有共同敌人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/23 23:27
116F:→ chen5566: 德川和织田小时候就认识了 06/23 23:28
117F:推 Godslayer: 竹中:本能寺时我早就上天堂了 我选谁有差逆 06/23 23:28
118F:推 godivan: chen5566: 信长和织田有共同敌人 现在又是分灵体了吗 06/23 23:28
119F:→ chen5566: 德川和织田的共同敌人就是秀吉啊 06/23 23:28
120F:→ godivan: 德川跟织田共同敌人是秀吉 原来秀吉已经独立了? 06/23 23:29
121F:→ chen5566: 德川和织田。 06/23 23:29
122F:→ godivan: 什麽时候秀吉独立我都不知道? 06/23 23:30
123F:→ UshioKai: 信长和又左、猪武士、五郎左 哪个不是从小就认识的? 06/23 23:30
124F:→ chen5566: 秀吉那时算是独立了 06/23 23:30
125F:→ godivan: 本能寺之变算是独立了wwwww 06/23 23:30
126F:→ chen5566: 楼上在说谁? 06/23 23:30
127F:→ godivan: 清洲会议的时候 什麽时候独立了? 06/23 23:31
128F:→ UshioKai: 那也是建立在秀吉阴谋说的假设上 这个叫假设 假设 假设 06/23 23:31
129F:推 tony3366211: 来喔 满车子的织田喔 06/23 23:31
130F:→ chen5566: 山崎之後他就也想独立了 06/23 23:31
131F:→ tony3366211: 报告前辈,你们已经被俘虏了 06/23 23:31
132F:→ godivan: 其他不知道就算了 又左不知道? 06/23 23:31
133F:推 dickenst35: 不过织田信秀算是爆发户,没有跟了好几代的谱代家臣 06/23 23:31
134F:推 Lucianbear: chen5566: 感情好会把人丢着,让她过得像被软禁的尼 06/23 23:32
135F:→ chen5566: 就是要独立才去开清州会议的 06/23 23:32
136F:→ godivan: 清洲会议秀吉的代表是谁阿 06/23 23:32
137F:→ tony3366211: 前辈:你信不信你有当不完的信长 06/23 23:32
138F:→ godivan: 要独立才去开清洲会议XDDDDDDDDDDDD 06/23 23:32
139F:→ Lucianbear: 得证 chen5566所有史料来自山岗庄八小说和大河剧 06/23 23:32
140F:→ chen5566: 那些太小咖了 06/23 23:32
141F:推 UshioKai: 想独立还不是要抱着三法师的神主牌 信长要是没死...呵呵 06/23 23:33
142F:推 noobismeok: 要独立所以才去开清须会议wwwwwwwWW 06/23 23:33
143F:→ chen5566: 吉法师(名义) 06/23 23:33
144F:→ Godslayer: 太小咖那还开个鸟会 直接辗过去啊 06/23 23:33
145F:→ UshioKai: wow 又左 猪武士 五郎左叫小咖耶wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/23 23:33
146F:推 vincent1985: wwwwww 德州家康 06/23 23:33
147F:推 dickenst35: 清州会议前没有独立啊,清州会议他们可是代表着织田家 06/23 23:33
148F:→ dickenst35: 的大老和家臣 06/23 23:34
149F:→ chen5566: 去开会只是装样子 06/23 23:34
150F:→ Lucianbear: 你可以去看看宫下英树的漫画 至少比你满嘴假设好很多 06/23 23:34
151F:→ chen5566: 那会议只是装样子的 06/23 23:34
152F:推 godivan: 又左:前田 猪武士:柴田 五郎左:丹羽长秀 黑人问号 06/23 23:34
153F:→ godivan: 小咖wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/23 23:35
154F:→ Lucianbear: 小咖XDDDD 你真的知道五郎左是谁吗? 06/23 23:35
155F:→ chen5566: 还没藉口撕破脸而已 06/23 23:35
156F:推 tony3366211: 德州什麽都比较大,在德州的心中的织田比你手上的织 06/23 23:35
157F:→ tony3366211: 田还要大 06/23 23:35
158F:推 noobismeok: 一个决定织田家前途以及权力分配的会议是装样子XDDDD 06/23 23:35
159F:→ godivan: 大开眼界 刷新了日本战国史观XDD 06/23 23:35
160F:→ Lucianbear: 我说...可以桶了吧?来这边乱板 06/23 23:35
161F:推 UshioKai: 拜托别桶 我还想笑一阵子 06/23 23:36
162F:→ chen5566: 你们绕来绕去也还是只能提出这些人 06/23 23:36
163F:推 dickenst35: 就算是装样子,他们还是打着织田家臣名号去开会 06/23 23:36
164F:推 Aotearoa: 不知道版主发现之後,会作何感想wwww 06/23 23:36
165F:→ chen5566: 我为什麽要知道他们的绰号? 06/23 23:36
166F:→ Lucianbear: 我蛮想知道某人的历史老师是何感想 06/23 23:37
167F:→ godivan: 小咖XDDDDDD 06/23 23:37
168F:→ UshioKai: eli大提出来的那些人你都无视 那有啥好讲的 06/23 23:37
169F:→ Lucianbear: 又左/猪武士/五郎左是绰号??蛤????? 06/23 23:37
170F:→ chen5566: 我只开一篇,其他是你们开的,你们不也是共犯 06/23 23:37
171F:→ eli5816459: 信孝跟信雄,信包还是看这信长长大的咧 06/23 23:37
172F:→ godivan: → chen5566: 那些太小咖了 06/23 23:37
173F:→ chen5566: 要也是一起桶 06/23 23:37
174F:→ chen5566: eli他们是信长的儿子 06/23 23:38
175F:→ godivan: 小咖被人搓破说我不必须要知道他们外号XDDDDDDDDDDDDDDDD 06/23 23:39
176F:→ eli5816459: 他们从小看着信长,然後就长大了啊! 06/23 23:39
177F:→ godivan: 厉害了,刷新大家的三观 06/23 23:39
178F:推 noobismeok: 不懂装懂在那边闹,你会害你的历史老师会被隔空水桶 06/23 23:39
179F:→ UshioKai: 其他篇的各位是反驳你的论点 共犯? 06/23 23:39
180F:→ chen5566: eli提出的那些人还是要看秀吉,柴田等大将的脸色,而且 06/23 23:41
181F:→ chen5566: 大部份都归在秀吉军团了 06/23 23:41
182F:推 GreatMuta: 家康差了信长九岁 而且只是在六到八岁在织田家当人质 06/23 23:42
183F:→ GreatMuta: 我不相信一个青少年能跟一个幼儿产生多深厚的交情 06/23 23:42
184F:推 Lucianbear: 蛤?????丹羽看脸色???还归在秀吉底下??? 06/23 23:42
185F:→ GreatMuta: 何况两人身份一个是少爷 一个是人质 恐怕没见过几次面 06/23 23:43
186F:→ Lucianbear: 暑假到了 乖乖回去写作业 翻翻书(不要看小说)好吗? 乖 06/23 23:43
187F:推 godivan: 所以都是小咖 恩,真得刷新大家的三观了 06/23 23:43
188F:→ chen5566: 对於一个当人质的小孩 06/23 23:43
189F:推 noobismeok: 大部分归在秀及底下?你说说有谁归在秀吉底下? 06/23 23:43
190F:→ Lucianbear: 某人史观来自山岗庄八小说和大河剧 06/23 23:43
191F:推 UshioKai: 你明白寄骑存在的意义吗? 变直属秀吉也是信长死亡的状况 06/23 23:43
192F:→ chen5566: 信长当时给予关照,意义远胜交情好几年的 06/23 23:43
193F:→ Lucianbear: 偏偏小说戏曲很爱渲染家康在织田为质时和信长有交情 06/23 23:44
194F:→ noobismeok: 他根本不懂,连名字都叫不出来,你说他懂是太苛求他 06/23 23:44
195F:→ chen5566: 佐佐成政池田桓兴等那些人 06/23 23:44
196F:推 vincent1985: 对於一个人质 没霸凌他就很好了 06/23 23:44
197F:→ Lucianbear: 关照什麽?史料拿出来阿?还是你要拿山冈庄八小说? 06/23 23:44
198F:→ chen5566: 就算信长要调他们ㄧㄝ还是要透过将领 06/23 23:45
199F:→ Godslayer: 所以家康感念信长关照的依据? 啊我知道又是大河剧 06/23 23:45
200F:推 godivan: 厉害了 可不可以不要拿小说出来说阿XDDD 06/23 23:45
201F:→ UshioKai: ....敢问阁下是否认为华雄是关羽杀的? 06/23 23:45
202F:→ vincent1985: 论点一直变来变去 wwww 06/23 23:45
203F:→ chen5566: 所以日本人写的不能信? 06/23 23:45
204F:→ noobismeok: 佐佐成政是在北陆,在柴田底下做事... 06/23 23:45
205F:→ godivan: 原来德川跟信长交情远过去四天王XDDDD 06/23 23:45
206F:→ chen5566: Ushio日本没正史喔 06/23 23:46
207F:→ godivan: 是阿 日本人写得可以信阿 所以.... 06/23 23:46
208F:→ godivan: https://i.imgur.com/OyAfoCK.jpg 想必竹中半兵卫小女孩 06/23 23:46
209F:→ vincent1985: 看来将军家历代都是三角裤派的 06/23 23:46
210F:→ chen5566: 楼上,当然胜於四天王啊 06/23 23:46
211F:推 Aotearoa: 你要信的话,去信教授们的论文,不是信小说家 06/23 23:47
212F:→ eli5816459: 又不是每个日本人都很清楚日本历史并深有研究 06/23 23:47
213F:推 UshioKai: 把小说当正史还要别人觉得那是正史.... 06/23 23:47
214F:→ Godslayer: 从小喝同一个奶妈长大+一起鬼混的死党交情会输见没几面 06/23 23:48
215F:→ chen5566: 被无私帮助过的患难之交,交情就跟酒肉朋友有差啊 06/23 23:48
216F:→ Aotearoa: 小说大家都知道看看就好,不能当真 06/23 23:48
217F:→ godivan: https://i.imgur.com/OyAfoCK.jpg 你看 竹中半兵卫很萌 06/23 23:48
218F:→ godivan: 对吧 06/23 23:48
219F:→ Godslayer: 的人质 我信了... 06/23 23:48
220F:→ godivan: 无私帮助过的患难之交 wwwwwwwww 06/23 23:48
221F:→ UshioKai: 住手 等一下FBI会来监控喔! 06/23 23:48
222F:→ godivan: 原来信长有蒙难被德川救过阿XDDD 06/23 23:49
223F:推 noobismeok: 原来柴田,秀吉等军团长是信长的酒肉朋友,这逻辑... 06/23 23:49
224F:推 Lucianbear: 帮助什麽?史料拿出来阿?我知道!!山冈庄八小说有写对吧 06/23 23:49
225F:推 vincent1985: 当然<-看来阁下是东坡先生 06/23 23:49
226F:推 godivan: https://i.imgur.com/lasVRGH.jpg 福岛正则长这样对吧 06/23 23:51
227F:推 Lucianbear: http://www.b111.net/novel/46/46531/4253525.html 06/23 23:51
228F:→ eli5816459: 信长在本能寺之变後被家康所救,後来还跟光秀结婚出 06/23 23:52
229F:→ Lucianbear: 我帮你找到史料了!!!原来信长真的有关照家康阿 06/23 23:52
230F:→ eli5816459: 海,对吧? 06/23 23:52
231F:推 UshioKai: 话说这套家康超长的....啃完花了我一学期的时间 06/23 23:52
232F:推 godivan: https://i.imgur.com/E3vvMtM.jpg 明智光秀 很可爱对吧 06/23 23:53
233F:→ chen5566: 是德川家康当人质被信长关照过 06/23 23:55
234F:→ chen5566: 柴田是家臣,秀吉是利益上的部属 06/23 23:55
235F:推 godivan: 所以德川为什麽是可以信任的wwwww 06/23 23:56
236F:→ godivan: 信长跟德川还有杀子之仇喔 06/23 23:56
237F:推 Landius: 看来要後现代脑才可以看得懂chen5566写了些什麽,我不够後 06/23 23:57
238F:→ Landius: 现代,看不懂. 06/23 23:57
239F:→ chen5566: 家康在织田家当人质是史实,不是小说。 06/23 23:57
240F:推 UshioKai: 漆原大也来了(惊 06/23 23:57
241F:推 Lucianbear: 我都不知道绑匪和人质有感情 斯德哥尔摩症候群??? 06/23 23:57
242F:推 vincent1985: 家康超长的wwwww 我来错板了吗? 06/23 23:57
243F:推 noobismeok: 要会通灵才行,因为他都懂信长想什麽,我们都不懂。 06/23 23:57
244F:→ UshioKai: 对 那是史实 但两人之间的关系很铁 那是小说 06/23 23:58
245F:→ Landius: godivan,我想这个信长应该是市川海老藏版的,砍了筑山和信 06/23 23:58
246F:→ eli5816459: 秀吉可是信长一手拉拔上来的,这叫利益部属 06/23 23:58
247F:→ chen5566: godivan 信康母子欺负自家女儿,又通敌,给家康自己处理 06/23 23:59
248F:→ Landius: 康之後,信长终於可以独占家康了.(啥?!) 06/23 23:59
249F:→ chen5566: 已经是很给面子了 06/23 23:59
250F:推 godivan: 家康在织田家当人质是史实->信长认为德川是可信任的 06/23 23:59
251F:推 Lucianbear: 信康母子欺负自家女儿??? 我知道!!这个小说也有写对吧 06/23 23:59
252F:→ chen5566: 以当时信长的权力,大可叫过去处置 06/23 23:59
253F:→ godivan: 恩,原来因为要让家光当上大将军 所以要德川砍了信康 06/24 00:00
254F:→ eli5816459: ?信长跟秀吉还亲密到调停他们夫妻的争执 06/24 00:00
255F:推 UshioKai: eli大前阵子有提到信康事件最近研究偏向德川家内部斗争 06/24 00:00
256F:→ chen5566: godivan 除了玩伴交情,还有共同敌人这点 06/24 00:00
257F:推 dickenst35: 德川家康小时候帮助信长出谋娶到浓姬,并且稳固了嫡长 06/24 00:01
258F:→ dickenst35: 子地位,在桶狭间泄漏今川义元的位置,使信长奇袭成功 06/24 00:01
259F:→ Lucianbear: 又来了 共同敌人???谁??? 06/24 00:01
260F:→ UshioKai: 秀吉:又我? 06/24 00:01
261F:推 godivan: 秀吉?(笑) 06/24 00:01
262F:→ chen5566: 信长也帮前田利家争到了家督之位啊 06/24 00:02
263F:→ UshioKai: 敢问这秀吉是basara跑来的拳王秀吉是吧 06/24 00:02
264F:推 Aotearoa: 你时间轴完全搞不清楚啊 06/24 00:02
265F:→ Lucianbear: 秀吉 : 有完没完???可以这样一直Cue我??? 06/24 00:02
266F:→ knightwww: 快去看世足吧 下半场开打了 06/24 00:02
267F:→ chen5566: 共同敌人就秀吉啊 06/24 00:02
268F:→ godivan: 原来秀吉是独立大名 失敬失敬 06/24 00:02
269F:→ godivan: 什麽时候信长要联合家康来打自己的手下XDDD 06/24 00:03
270F:→ vincent1985: 共同敌人秀下限吧... 06/24 00:03
271F:→ Lucianbear: 1560年信长和家康结盟 目标是攻打朝鲜的太阁秀吉 对吧 06/24 00:03
272F:→ eli5816459: 清洲会议前,秀吉没资格当信长的敌人 06/24 00:03
273F:推 Aotearoa: 版主应该会感谢你让本版人气变高 06/24 00:04
274F:→ chen5566: 谁说清州会议前秀吉不能当信长的敌人 06/24 00:04
275F:推 UshioKai: 清洲会议要是信长还活着(ry 06/24 00:04
276F:推 godivan: 原来清洲会议前秀吉已经是独立大名. 06/24 00:05
277F:→ chen5566: 不要忘记有小牧之战 06/24 00:05
278F:→ godivan: 小牧之战几年发生的大大 06/24 00:05
279F:→ Aotearoa: 要是依你说的,信长没死,秀吉就不会是他的敌人 06/24 00:05
280F:推 Lucianbear: 他可能是在玩信野 以为信长死秀吉就是大名了XDD 06/24 00:06
281F:→ Aotearoa: 还搞不懂吗? 06/24 00:06
282F:→ chen5566: 因为秀吉外交手段让德川不得不屈服 06/24 00:06
283F:→ Aotearoa: 要是依你说的,信长没死,你说的那些都不会发生 06/24 00:06
284F:→ chen5566: 本能寺事变後两年发生小牧之战 06/24 00:07
285F:→ Aotearoa: 要是依你说的,信长没死,第二天就能反击明智了 06/24 00:07
286F:推 GreatMuta: 羽柴之於织田→分公司 德川之於织田→相关企业 06/24 00:07
287F:→ GreatMuta: 德川之於丰臣→大股东副董事长 chen你搞懂三人关系了吗 06/24 00:08
288F:→ UshioKai: 家康要是知道这里有个东照大权现的虔诚信徒一定超感动的 06/24 00:08
289F:→ eli5816459: 你就说清洲会议前,秀吉如何能挑战信长啊! 06/24 00:08
290F:→ chen5566: 楼上,谁说不会发生,山崎之战後秀吉就已经有声威了, 06/24 00:09
291F:→ chen5566: 而且又已经和毛利家谈和了 06/24 00:09
292F:推 Aotearoa: 要是依你说的,信长没死,还会有山崎之战秀吉登场的分? 06/24 00:09
293F:推 godivan: 山崎之战 秀吉:为了报信长之仇? 06/24 00:10
294F:推 UshioKai: 有声威就可以跟主子叫板了? 主子手下其他军团长都假的 06/24 00:10
295F:→ chen5566: 秀吉也不太敢得罪家康啊 06/24 00:10
296F:推 Lucianbear: (山崎之战)秀吉:大家跟着我为信长公报仇阿!!! 06/24 00:10
297F:→ godivan: 不敢得罪家康wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 06/24 00:10
298F:→ Aotearoa: 你自己都矛盾了,没发现吗? 06/24 00:11
299F:→ UshioKai: 信长手下的兵都是草人 秀吉家康底下的兵才是兵 06/24 00:11
300F:→ Lucianbear: 信长:猴子 我没死你要替谁报仇? 06/24 00:11
301F:→ chen5566: 信长没死一样会发生山崎大战 06/24 00:11
302F:→ chen5566: 信长会放过光秀? 06/24 00:11
303F:→ godivan: 没有死一样发生山崎之战wwwwww 06/24 00:11
304F:推 knightwww: 0.0 06/24 00:12
305F:→ Aotearoa: 秀吉:那就没我的事了 06/24 00:12
306F:→ Lucianbear: 秀吉:那我就去後台吃便当了 06/24 00:12
307F:→ chen5566: 家康也有一定强度,所以秀吉不敢得罪他啊 06/24 00:12
308F:→ godivan: 信长跟德川联合对付秀吉 这是那个世界线的历史 06/24 00:12
309F:→ godivan: 不敢得罪wwwww 06/24 00:13
310F:→ UshioKai: 信长还活着就不叫大战 叫屠杀 看看那个荒木.... 06/24 00:13
311F:→ chen5566: 秀吉还企图拉拢德川家康耶 06/24 00:13
312F:→ godivan: 敢问小牧长久手战役是哪里不敢得罪了 06/24 00:13
313F:→ chen5566: 光秀家後来也差不多被杀光了 06/24 00:14
314F:推 vincent1985: 那呱吉企图拉拢康康吗? 06/24 00:14
315F:推 Lucianbear: 这应该是创造的世界线 昨天开局的 06/24 00:14
316F:→ chen5566: 因为小牧之战是德川军赢喔 06/24 00:14
317F:→ chen5566: 不然秀吉硬要自己的姐姐嫁家康是怎样?还要家康女儿嫁 06/24 00:16
318F:→ chen5566: 给秀赖 06/24 00:16
319F:推 Lucianbear: 姐姐嫁家康跟女儿嫁秀赖差几年你知道吗?前因後果知道? 06/24 00:16
320F:推 godivan: 小牧长久手战役是德川赢 但秀吉不敢得罪德川 06/24 00:17
321F:推 vincent1985: 拉拢跟不敢得罪是两码子事 以当时状况能拉拢少一个 06/24 00:17
322F:→ vincent1985: 敌人 06/24 00:17
323F:→ godivan: 这因果关系? 06/24 00:18
324F:→ godivan: 先不说本能寺之变丰臣忙着打光秀 德川差点死在半途好吗.. 06/24 00:18
325F:推 vincent1985: 回到原点 信长如果劫後现身 有哪个军团长感造次? 06/24 00:21
326F:推 UshioKai: 帮穴山信君QQ 06/24 00:21
327F:→ UshioKai: 他就拗说信长养伤+怕暗杀啊(摊手 06/24 00:21
328F:→ vincent1985: 你没看信长生前得罪他的 大都死得很难看 06/24 00:23
329F:→ JustSad: 迟到签到跟风,我不要当秀忠啦QQ 06/24 00:26
330F:→ eli5816459: 山崎之战,大将是信孝 06/24 00:27
331F:推 weitai1993: 天海信长之乱 签到 06/24 00:28
332F:→ eli5816459: 没有清洲会议,秀吉分不到大量织田直领,没法控制京 06/24 00:28
333F:→ vincent1985: 好啦好啦 天海佑希演过信长没错啦! 06/24 00:29
334F:→ eli5816459: 都,没法控制界镇, 06/24 00:29
335F:→ eli5816459: 怎样还有谁会选从属秀吉不选从属信长? 06/24 00:31
336F:→ JustSad: 六天魔王害怕一只猴子转职阴阳师扶持外甥上位。 06/24 00:31
337F:→ eli5816459: 觉得秀吉在山崎建功就能压倒信长的权威吗? 06/24 00:32
338F:→ godivan: 不不不 是支持一个还没出生的外甥上位XDD 06/24 00:32
339F:推 Braginski: 天海信长之乱XDDDDDD 06/24 00:40
340F:→ JustSad: 抱歉我萌了,是扶持未来救赎的天下人外甥!登愣! 06/24 00:42
341F:→ JustSad: 这22年期间如果天海摔下马,历史将重写? 06/24 00:43
342F:→ kuninaka: .............. 06/24 02:42
343F:推 Landius: 天海信长... 原来是女信长吗? XD 06/24 14:30
344F:推 KrisNYC: 等等我说那个兰斯怎麽还没出场 06/25 13:55
345F:推 yenyikoto: 请问信包何时取得伊贺领地?还有天正伊贺之乱後伊贺 06/25 17:24
346F:→ yenyikoto: 的领地分布如何? 06/25 17:24
347F:→ eli5816459: 三郡给信雄,一郡给信包 06/25 23:30







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