作者Landius (原来我是漆原派啊)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 沙场老将，却始终是小人物没成为大名
时间Mon May 21 11:22:27 2018
※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言：
: 活得长寿，纵横沙场、无役不与，也没有战死或病死
: 主君也换过不少，一生与三天下人的时期几乎重叠
: 却始终是小人物，没有当上大名
: 不知是慾望不高，或缺乏政治手腕，或是能力不足
: 这种人物应该不少吧？ 有人能再举几个例吗?
应该说这类人最大成就的,就大大名等级的山内一丰吧?
接着就仙石阿馒这种小大名级,
仙石还算特例,不然像他那种就是中间犯个错就不见了,
或者像可儿吉长这种完全一介武人做老做满的实例.
不过这种混得好的通常是"跟风跟得好,家世留到老."
其实从秀吉那边的例子就可以看得出来有这样的状况,
当秀吉掌握织田家中,陆续接收来自信长那边留下来的人力库时,
秀吉的古参众就开始陆续遭到淘汰,
像堀秀政这样的信长时代新兴中坚,清洲之後加入的开始陆续超车.
当然,也有搞到自爆的例子,
如勇冠三军神子田与智勇双全尾藤,
这种在武家事纪冠个好名声的,
反而像仙石这样犯过错还能活回来的,鲜少之例.
没有出事的就越来越低调,或是万年中阶,
例如山内一丰和户田胜隆,
户田家本来还可以过个小大名的生活,但嫡子早世,最後断嗣.
就好像玩策略游戏,小势力一开始人只要某个能力有60~70就是宝,
後来势力大了,就把功苦劳高的老臣踢开直接用名将.
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https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
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《圣火降魔录无双 这到底是魔法还是必杀技?》
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1F：推 turnpoint: 其实有时所谓名将也只是刚好搭上了老板飞黄腾达时期才 05/21 12:51
2F：→ turnpoint: 出名的 05/21 12:52
3F：→ turnpoint: 如果秀吉早生个30年，老板是跟织田信秀而不是信长，你 05/21 12:53
4F：→ turnpoint: 可能也没机会认识秀吉 05/21 12:53
5F：→ turnpoint: 或只是个村井贞胜之类而已 05/21 12:53
6F：推 PAULDAVID: "後来势力大了,就把功苦劳高的老臣踢开直接用名将" 05/21 15:14
7F：→ PAULDAVID: ↑佐久间:兄弟这个我懂 05/21 15:14
8F：推 chuckni: 刚好全是漫画战国在讲的，尾藤在神子田出事之後也很担心 05/21 19:36
9F：→ chuckni: 自己遭殃，所以根来之战想用力打结果捅到马蜂窝差点挂掉 05/21 19:36
10F：推 kpier2: 一直看不懂神子田... 宁宁幼稚园笔头 怎会被秀吉逼到切腹 05/21 22:34
11F：→ kpier2: 要说丢失城池... 死在小牧长久手的名将难道还少? 05/21 22:43
12F：推 a435007: 秀吉四天王没几个有好下场 05/21 22:54
13F：推 tony3366211: 当德川家的人啊，有个旗本就算很好了，拼死拼活，几 05/22 09:16
14F：→ tony3366211: 百几千石多的是 05/22 09:16
15F：推 amaranth: 神子田自己作死啊,他打输弃阵而逃也就罢了,事後猴子检讨 05/22 10:46
16F：→ amaranth: 的时候还跟猴子吵起来,有过失还跟老板吵的员工当然黑掉 05/22 10:48
17F：推 tsuyoshi2501: 仙石做人成功，猴子愿意让他恢复大名，又跟二代目将 05/22 13:45
18F：→ tsuyoshi2501: 军秀忠很好。虽然领地小，但受到的待遇可是准普代大 05/22 13:45
19F：→ tsuyoshi2501: 名的地位 05/22 13:45
20F：推 tony3366211: 抱团的天才你敢嘴 05/22 14:43
21F：→ sdiaa: 神子田跟佐久间一样 没有意识到老板已经变成天下人了... 05/22 15:02
22F：→ segio: 也还好阿.长井规秀也是从卖油开始的.是金子总是会发光 05/22 15:39
23F：推 LUDWIN: 犯大错还跟老板吵，这在现在私人企业也是大忌了啊 05/23 08:44
24F：推 a435007: 猴子会不会看到他们就想起自己出身低有自卑感啊 05/23 10:02
25F：推 loxjjgu: 也可能资源不够分，自己人已经有更有能耐的福岛加藤所以 05/23 13:46
26F：→ sdiaa: 在长滨神子田跟秀吉是兄弟 在大阪是君臣 要搞清楚界线~ 05/23 13:55
27F：→ borriss: 播磨时代还是四张Ace(x 05/23 17:07
28F：推 LUDWIN: 台湾不也一堆创业时代同桌吃饭，事业成功後被少主扫地出门 05/23 21:43
29F：→ LUDWIN: 的故事。。。 05/23 21:43
30F：→ kpier2: 这一出 连少主秀次都被扫地出门了... 05/24 20:47
31F：推 LUDWIN: 他是阿姐的儿子不算啦XXD 05/25 11:42
32F：→ watwmark: 仙石的政治能力我看至少要拉到70+ 05/25 11:45
33F：推 peter89000: 政治数值还要考虑行政面，仙石治下发生过农民集体逃亡 05/25 11:51
34F：→ peter89000: 提升到50就是极限了吧 05/25 11:52
35F：推 ocean11: 光荣的政治能力都是在行政面，权谋方面都要算在智谋上。 05/25 19:13
36F：推 ThreeNG: 第一次听到「秀吉四天王」这名词。原来漫画战国的神子田 05/25 23:42
37F：→ ThreeNG: 和尾藤都是。表现很一般耶 XD 05/25 23:42
38F：→ Oswyn: 秀吉还有七手组啊，有人记住组头是哪七个吗XD 05/26 00:02
39F：推 Uber: 七本枪@@ 05/26 09:12