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武田家在长筱之战前的行动,读卖新闻【探访 东海百城】专栏近期的武田家话题。随 意挑着重组介绍,详见原文。 武田胜頼 当初は冈崎攻略计画か<武田が来た!7> http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20180312-OYTAT50024.html http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180312/20180312-OYTAI50009-L.jpg
▲当初の计画(Aプラン)▼长筱の戦い(Bプラン)富永商太・絵 http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180312/20180312-OYTAI50010-L.jpg
歴史から消えた长筱直前の徳川方の胜利「桑原の戦い」<武田が来た!8> http://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20180324-OYTAT50000.html http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180324/20180324-OYTAI50001-L.jpg
武田家在出兵长筱前曾发生大贺弥四郎,意图内通胜赖夺取冈崎城的事件。一说武田家 就是因此契机出兵三河,但大贺的同夥山田八蔵反悔密告导致计划失败。武田家先锋夺 取冈崎失利,胜赖故而将目标转向东三河挑起长筱之战。 https://imgur.com/hGULd2Q 历史是由胜者创造的~~。1575(天正3)年5月的长筱之战,围绕着某作战与阴 谋窜改的可能性,随着近年的历史研究浮出水面。 「胜赖的东三河侵攻作战对家康来说很有威胁。但是,这其实是胜赖次佳之策的『B计 划』。当初的『A计划』是将家康与信长一口气逼至毁灭的计划」日本中京大学村冈干 生教授作了说明。 当初的计划是「攻陷身为德川家第二本据地的冈崎城。」 这个计划直到最近都不为人所知。 「武田军的先发队从足助(真弓山城)入侵,攻击东三河的吉田城及长筱城等。但是足 助不是东而是在西三河。武田军特意绕了远路」村冈先生如是说。(※从来之说) 因为认为在信玄时代已经支配了山岳部的足助,所以(过去)对此路线也没有疑问。但 是、在2007年判明了至今为止将史料解读错了,胜頼的先发队是此时第一次攻陷了 足助城。 受此影响,村冈先生再次重新调查,在足助地区之神社的由来相传史料里发现了。 记录着、武田的先发队由足助朝向冈崎,在距冈崎城9公里的冈崎平野出口(桑原地区 ),受到德川方的迎击而败北後向足助撤退。村冈先生在去年发行的『新修豊田市史资 料编』中介绍了。 长筱之战前一个月的4月26日之书状,胜赖表示「攻下足助城周边的城。乱入三河及 尾张,作出决断(着)」,明示着侵攻尾张的意志。然而数日後,长筱为决战场被认知 的书状发出。被认为作战计划在这个4月下旬变更了。 A计划如果成功,家康的领地会被分断崩坏。变动的结局虽不知会如何,但日本战国的 历史势必会发生大变化。 但冈崎城近郊的战斗,对持续受到武田压迫的家康方来说是会心的胜利,但为什麽对此 战几乎都没有流传呢。 关於此事件,江户时代在江户跟三河(两地)间所记述的内容不同,对三河武士团来说 不方便的真相是什麽呢,次回来探索吧。(冈本公树) 啊不就是因为大三河魂,一心同体百万一心吗XD 以上大致为系列7之内容。想说随便捡一些内容就好...结果又太多了 反正是冷清的话题,8就请有兴趣的朋友自便吧 (^。^)y-.。o○ -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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1F:推 xm: 真夺下来好守吗0.0 毕竟离尾张挺近 织德集团应该会全力反扑 03/25 23:07
好不好守的问题就像是B计划中的决胜点,胜赖如果打下长筱击退织德联军又 攻下吉田城的话守不守得下去,还是变包袱最後像是高天神城一样悲剧 如果打下A计划的冈崎城或B计划的吉田城,这两者都会给德川家带来重大打 击。德川下的国人很有可能发生出走潮,也会连带影响到织田包围网 这时点的织田虽然刚KO了畿内的三好势力,但越前一向一揆还健在,石山本 愿寺还行,毛利水军也还未败 信长包围网的两次大逆风反转要说的话就是信玄的死跟长筱胜出,让信长能暂 时放下东边的武田威胁转而能对付畿内周边的敌人 所以武田万不离真的打下来,先不管守不守得了。整出戏一定又会暂时陷入扑 朔迷离无法预料。而且胜赖的A计划,其野心不止於西三河的冈崎城,而且嘴 上还充满野心的想打入尾张,先不论他要从哪生兵力出来就是了XD
2F:推 takura: 我说四郎先生,你的想法太乐观了吧...... 03/26 01:51
四郎先生其实应该是有把握的,也不是只有一二个人在不爽家康的政策 时为战国,反叛主家不是什麽少见,难以成事之事 就像系列8中有重提的,四郎很可能不是姓大贺而是姓大冈,乃三河望族 三河很多人不满家康搬去远江,由远江众在前线赚功勳,三河众蹲大後方老家 时点再之往後一点信康之死,就有着远江与三河内讧对立之疑
3F:→ borriss: 应该就普通的AB案(X 打通路线才发现冈崎不好骑(X 03/26 02:03
4F:推 tony3366211: 不甲斐 03/26 06:40
5F:推 turnpoint: 我比较好奇如果胜赖一改国策要投降织田家,是否为当时 03/26 06:41
6F:→ turnpoint: 武田家的唯一解? 03/26 06:42
长筱前後要投降有点太早,这时间点胜赖如提出投降他可能会被人换掉
7F:推 eli5816459: 实力没太悬殊,胜赖不可能投降 03/26 07:06
8F:→ eli5816459: 进行和谈还有可能,但相较其他敌人,德川是相对好攻 03/26 07:06
9F:→ eli5816459: 山县昌景攻打吉田城失利的记述,在三河方的史料一直 03/26 07:08
10F:→ eli5816459: 都有 03/26 07:08
11F:推 eli5816459: 足助城在信玄生前就被信康夺回了,这事确实一直被武 03/26 07:10
12F:→ eli5816459: 田方的研究者忽略很久 03/26 07:10
要谈和的话多半会变成跟朝仓那种短命停战就是了。胜赖的最佳投降点可能是 在甲州征伐、浅间火山爆发後,他人还在诹访时就应该投降献土,而不是带着 留在身边一些没有可能反攻或防守的少数兵力後撤,很想问问他你是要撤去哪 没有重臣会反对(跑光了),学学独眼拉下脸至少有可能换个不会家破人亡 补个足助城官网的年表後半 http://asukejo.com/guide.html ■天文23年(1554) 今川家の家臣、马场幸家来攻、铃木氏は今川方に降る。 ■永禄7年(1564) 松平元康(家康)、3,000余骑をもって来攻、松平の麾下に属する。 ■元亀2年(1571) 甲州武田信玄25,000の兵を率いて三河に乱入。足助城は武田方、下条伊豆守 信氏を城代とする。 ■元亀4年(1573)(天正元年) 〔武田信玄没(4月)〕家康の长男、冈崎三郎信纲、足助城を攻める。武田势 を追い払い、旧主铃木氏に守らせる。 ■天正3年(1575) 武田胜頼、15,000の兵を率いて三河乱入。〔长筱の合戦(5月)〕 ■天正18年(1590) 城主铃木氏、家康の関东入国に従う。足助城廃城となる。
13F:推 eli5816459: 甲州征伐那时要降也晚了 03/26 12:47
我是觉得甲州征伐时投降不算太晚,信长对於降将一向算仁慈,能降就不打是 信长常用的手法 信长夺天下的过程使用策略与外交其实比硬打要多。甲州征伐时虽有信长狩武 田武者之说,但现实状况是有更多的武田旧臣投降了织田被接受
14F:推 chuckni: 甲州征伐前其实很多机会的,长筱打完那时间停战求和应该 03/26 12:57
15F:→ chuckni: 最好,因为信长西面的威胁仍在,这时的求和会让信长可以 03/26 12:58
16F:→ chuckni: 全力对抗西边 03/26 12:58
就像上面说的这种一时求和是假的。现状是经此一役武田受创,信长根本就是 直接放置当武田残了丢给家康负责,转头去扫荡其它敌人 从臣,而不是停战、谈和应该是武田家门续存的好答案,但现实上胜赖可能身 不由已就是了
17F:推 eli5816459: 我很清楚武田旧臣被织田纳降之事 03/26 14:38
18F:→ eli5816459: 但织田在感情上很厌恶武田 03/26 14:38
19F:→ eli5816459: 相较於信长对毛利及本愿寺还有主动求和,对武田的外 03/26 14:39
20F:→ eli5816459: 交,信长跟武田的和谈外交都是胜赖主动 03/26 14:40
21F:→ eli5816459: 信长本身也没做过承诺 03/26 14:40
22F:推 eli5816459: 以武田家的外交信用,织田不太相信吧! 03/26 15:07
个人觉得、信长对於武田的放置,除了武田历来无信之外。多半与武田与织田 间交通上地处较隔绝,【能】被放置有关。前期信长对武田与上杉还是很用心 的。 相对於本愿寺则是无法且不想与之纠缠,信长的本愿寺方针本来就是希望其退 出以统治的立场,返回单纯的宗教而不是灭绝之。是本愿寺不肯放弃世俗利益 才造成两者间的长年对立。 而毛利则是因将军义昭、支援本愿寺与其九州政策而杠上信长。对於信长来说 一向宗有如芒棘在背,远交近攻应也是平常这两者与武田家比还是有点落差。 举另个明显例子就是织田与朝仓的外交,有其急迫性的假和谈是种计策缓兵而 已。但对武田就不同,如果信玄再晚点死,其西上作战继续顺利进行,难保信 长不会再动用勅命与之谈和不是吗。 武田的入侵东美浓也是,这结果是能被放置所以放置,不值得为了面子硬杠。 就算被拿下了东浓这种境目山地也就只是如此,最後武田也是无法以东美浓作 桥头堡有所建树。 信玄时没必要放低身段,而胜赖时没有试着放低姿态。信长为了统一天下要的 是从臣而不是一时的外交谈和,而胜赖没有试过低头才是问题。胜赖带着一家 老弱弃城而逃时,也没有见到其向织田方提出投降而是选择一死。没试过,所 以不知道试了的结果,但如果试了成功变小弟的可能性也不是全无不是吗。 我个人是相信秀吉所说的,信长可是很甜的XD 而看秀吉的例子小田原征伐,大军开至关东时秀吉开给北条的条件是现在臣服 投降留你北条两国。是北条不同意结果围了下去几个月,再开城时就没条件有 人得要出来负上责任了。征四国与九州时也是一样,早点投降都还多少有得谈 ,太晚就糟了。
23F:推 eli5816459: 以武田家的角度,还有四国之地时就说要向信长臣从, 03/26 15:54
24F:→ eli5816459: 实在也是不容易达成的决定 03/26 15:54
25F:→ eli5816459: 相较下,岛津在天正九年就用上样在叫织田 03/26 15:55
个人感、这种差异就在於有没有把信长当作天下人。是将信长当成当世的公仪 、天下人,或只当信长是个地多的暴发户。能否臣服於一个势力大的大名,大 家平平都是大名,只比我多点钱、地大点就想摆款XD 而称信长为【上样】的,基本上都是承认控制了中央京城,有着实力的信长为 实质上的天下人,而不是一般大名,不出意外统一天下只是早晚问题。 而武田则是完全相反的另一种,自己也有着野望。深感明明也有机会但却被信 长超前心有不甘。所以成为对立局面无法拉下老脸,承认失败也是种艺术,成 为落樱也是种美。
26F:→ kpier2: 从败烧家宝『楯无』就知道武田家还执着於家格之类的观念 03/26 19:15
因为武田也的确是因家格而伟大。若不是生为甲斐守护家,武田跟其它国人众 的差异何在,有机会坐大吗。有传统有骄傲不是问题,但看不清现实就糟了。 看向萤大名高次,京极家的高度可不是乡下区区的武田家能比。但能屈能伸最 终还是可以发光发热家门续存啊。(大误
27F:推 TheoEpstein: 等一下拿京极高次这个运气超过99+的人来举例太扯啦! 03/26 21:06
28F:→ TheoEpstein: 每次都选错边,最後一次还是必死之局都给他过关加封 03/26 21:06
高次也是有先忍辱也才能有後面的幸运啊,没先拉下脸、连边都没得选(误 说不定胜赖有先忍忍,之後信长不幸还是出事了什麽的。最後转几轮搞不好不 是德川幕府而是武田幕府也不是没有一点点可能啊XD
29F:推 kpier2: 一边宣称『人は城、人は石垣、人は堀』 彷佛看重人情义理 03/26 21:24
30F:→ kpier2: 另一边却又仗着百年前的官威 迳行约了又叛的无耻行径 03/26 21:26
31F:→ kpier2: 光是为了叛盟而宁可幽死接班人 就注定没出息了 03/26 21:32
32F:推 eric19850629: 人家京极高次在关原那麽有GUTS 你们怎麽这样XD 03/26 22:30
虽说高次是关原之战的两个影战神之一 但一个是靠秘传书,一个还靠的是女人,实在是羡慕不起来他们的GUTS啊
33F:推 tony3366211: 秘传书? 03/27 09:08
34F:推 cxzqwer: 应该是说吉川广家私通家康吧? 03/27 09:35
是在说古今传授的啦XD ※ 编辑: Oswyn (36.230.204.3), 03/27/2018 14:10:51
35F:推 cxzqwer: 啊,我都忘了细川幽斋也是敌後笼城这件事情XD 03/28 08:36







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