作者JustSad (职业路人)
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标题Re: [闲聊] 延宝蔵与岛左近
时间Wed Mar 7 21:17:15 2018
※ 引述《lonelysin (名前のない家事)》之铭言：
: 延宝蔵（创业蔵）の歴史
: 延宝3年（1675年）に创业した场所に建つ延宝蔵です。
: 古书によると「庆长五年九月 関ガ原の戦いに、岛左近胜猛、西军の谋士の长たり
: しも、戦に破れ、长男新吉戦死す。次男彦太郎忠正 母と共に京都に在りしが、関
: ガ原の悲报を闻き、西走して安芸国西条に足を止む。彦太郎忠正の孙、六郎兵卫晴
: 正、延宝三年酒造业を创む」とあります。
: 在接到岛左近跟其长子新吉在関ガ原战死的消息，在京都的次男忠正与母亲不得已
: 只好往西边逃跑，最後在安芸国西条落脚生根。 而忠正的孙子，晴正，在延宝3年
: 创立了，延宝蔵酒造。(即为西条白牡丹酒造的前身。)
: 後记:
: 那天是酒祭去的，其实我有点忘记酒是什麽味道了(最後跟日本友人喝到茫了..@@)..
: 不过因为先在入口处喝了一杯甜酒暖暖身子? 看到这立牌其实还满惊讶的，原来左
: 近之後，後来变成广岛酒都的名酒造了。
: 十月份的酒祭据说喝更多更茫更热闹，有兴趣的可以前往参加!
借题一问：
日本有类似族谱的家谱，如果他们真的是岛系後裔。
1，岛系的先祖是源自哪的疑云不就能解开了？
族谱或家谱应该能追到某一个阶段，我自己为例，祖先可能比较没落或逃难，并无族谱，
但追本朔源能追到来台先祖是谁。
2，岛家与柳生家是否关原之战故意投属两阵营，一样可求证，不是吗？
这个问题不可能老婆完全不知情吧！
3，岛左近是战死还是隐居近江，後裔比我们清楚，而且现在可以公开事实（以前怕被搜
捕问罪）不是吗？
如果有苟活，当时不敢公开，现在不只能公开，甚至可加分，不是吗？
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1F：→ Oswyn: 家谱得要跟其它可靠史料对得上才有可信度，最终家系比较清 03/07 22:43
2F：→ Oswyn: 楚的都是嫡系或在历史上角色比较重大的 03/07 22:43
3F：→ Oswyn: 而且就算他们是後裔也不代表几百年前先祖事迹会详尽流传吧03/07 22:46
当时很沉迷信长野望，但不懂日文，查找到一个网页，几乎是全日本系谱名册。
类似於自商有记载开始，有名有姓的都在上面，而浙江蒋家只写到蒋介石，台湾也有蒋家
从蒋介石开始写，蒋纬国中间会出现原姓。
也是因为发现这份名册，後来光整理人名、关系，生殁年，就整理好几个月，但很有成就
感（误）。
可惜後来电脑故障时忘记先把网址於资料备份。
4F：→ aaagun: 我在高中念书时学校有跟一个日本学校举行过交流，那时跟我03/08 02:30
5F：→ aaagun: 交流的女孩叫做岛庆子，不过当时我日文很烂就只是问好 03/08 02:31
6F：→ aaagun: 不然还真想问她说，你的祖先是不是叫做岛胜猛xd 03/08 02:31
7F：→ aaagun: 然後只知道对方那所学校来自关西(兵库县)03/08 02:32
8F：推 aaagun: 不过要是问了可能对方会说我只认识岛耕作03/08 02:35
………………
9F：推 gm79227922: 搞不好是明治维新取的姓氏 95趴的人姓氏都是那时取得03/08 08:52
10F：推 PrinceBamboo: 你是说活跃於历史上的贵族,大名,武士 後代只占5%吗?03/08 09:28
11F：推 gm79227922: 没有权威统计 不过武士贵族後代不会超过10趴以上03/08 10:43
12F：→ gm79227922: 那些战国姓氏很多是平民在明治时期捡来配的03/08 10:44
这应该不影响。
例如秀吉，原本就无姓氏，後来才姓木下、改羽柴、变丰臣。
并不会影响他家族系谱，高家取得的丰臣姓，也没因此列丰臣姓由来的系统。
13F：推 lonelysin: 印象有节目讨论过相关，像岛津这姓氏，在鹿儿岛当地其03/08 12:38
14F：→ lonelysin: 实没什麽人用。03/08 12:38
岛津好像各地都有。
日本人的姓氏与姓名的逻辑我一直搞不懂。
平八郎、官兵卫、吉法师、权六、佑吉、三成、半藏。
只知道大概是正式姓名、官名、职称、小名、乳名、出家名等等，这些尚可理解。
姓氏还能一直改来改去，如果是认养、继承就算了，还能看心情更换，真的很瞎。
还有（假设，原案例我忘了）三好是嫡系，十河是旁系分家，所以十河很多子孙入继三好
宗家，十河改姓三好，後来三好没落（依照他们惯例会随便拉人继承这个香火，例如立花
、直江），三好残族反而改姓十河，後来都变成十河姓。
所有整理名单时，我还要辨别谁才是大尾的宗家，不是人多的就一定赢（另一个脉络类似
毛利，主系都分支出去变成旁系，源头应该就是嫡系大名）。
※ 编辑: JustSad (114.34.177.236), 03/08/2018 14:39:55
15F：→ PrinceBamboo: 看心情更换? 你说德川吗 03/08 14:42
16F：推 Oswyn: 可参考春秋战国为何周室姬姓为演变成郑吴韩蔡等姓，日本武 03/08 15:10
17F：→ Oswyn: 家姓氏与之类似是以封(所领)地为苗字而得姓为多 03/08 15:11
18F：→ Oswyn: 而谁是宗家不一定是以嫡，常有势强者压主家。像藤原氏氏长 03/08 15:15
19F：→ Oswyn: 者惯例上是由藤原氏当时官位最高的人接任而非看年纪亲疏 03/08 15:15
20F：→ sdiaa: 分家出去改苗字类似中国氏的概念 03/08 16:01
21F：→ sdiaa: 商鞅变法 鞅在卫国是国君後裔称"公孙"鞅 出国讨生活表明是 03/08 16:07
22F：→ sdiaa: 是卫国来的称"卫"鞅 後来在秦国发达了封地於商又叫商鞅 03/08 16:09
23F：→ PrinceBamboo: 改苗字大多都有正当原因 牵强的除了德川不知道有谁 03/08 17:40
24F：→ JustSad: 御子神吉明、村上国亲、百武贤兼 03/08 18:09
25F：推 LUDWIN: 不是看心情换，是中国早过了那种需要分家分氏分姓的年代 03/08 19:31
27F：→ LUDWIN: 太久远，很多姓氏已经没有变动的理由了 03/08 19:32
28F：→ lonelysin: 介绍很多日本人的名字由来 03/08 19:32
29F：→ LUDWIN: 不然到春秋战国时代满多获罪改姓或是分封改姓的例子 03/08 19:33
30F：推 Aotearoa: 上礼拜一个日本综艺节目有介绍过，有人姓钓竿 03/08 19:33
31F：→ Aotearoa: 只是因为曾祖父爱钓鱼，就改姓了 03/08 19:33
32F：→ LUDWIN: 日本人全体有姓氏还不到两百年，还在互相兼并改姓的阶段 03/08 19:34
33F：→ LUDWIN: 自然很多看起来很瞎的理由 03/08 19:34
34F：→ lonelysin: 有些是从职业演变来，有的是地名演变来 03/08 19:34
35F：→ LUDWIN: 不过如果能够访问到春秋战国时代的古人，说不定这种瞎事 03/08 19:34
36F：→ LUDWIN: 也不会少到那去:P 03/08 19:35
37F：→ Aotearoa: 战国时期最多的就是以领地的地名为姓吧 03/08 19:37
38F：推 lonelysin: 譬如武者小路，就是因为在御所附近一条晋见天皇小路 03/08 19:40
39F：推 LUDWIN: 武士阶级的话就大多以地名为姓，一般人就是专业或器物为姓 03/08 19:41
40F：→ lonelysin: 武士都得下马用走的，而得的地名。附近的人就拿来当 03/08 19:41
41F：→ lonelysin: 姓氏用了，某种程度也是方便知道住哪吧? 03/08 19:41
42F：→ LUDWIN: 类似凤山下智久、三重刘德华这种意味吧XXD 03/08 19:42
43F：→ lonelysin: 没错XDXD~日本超多这种人名的~ 03/08 19:43
44F：→ Oswyn: 公家多用京都的路名、宅第名、雅号与家庙这类风格，相对武 03/08 20:14
45F：→ Oswyn: 家就多半多带点封建意味绑在地方土地上，因武家大多是在朝 03/08 20:14
46F：→ Oswyn: 庭中排无位置只好远赴地方赚呷而起家 03/08 20:15
47F：→ borriss: 姓名都随人走的 当然可以改 有时只是法律规定才借用的 03/08 22:26
48F：推 tsuyoshi2501: 日本还要看氏，苗字才是自己取的想换就换的。如织 03/09 01:02
49F：→ tsuyoshi2501: 田弹正忠平朝臣信长，德川次郎三郎源朝臣家康。织 03/09 01:02
50F：→ tsuyoshi2501: 田本姓是平氏，德川本姓是源氏。 03/09 01:02
51F：→ PrinceBamboo: 战国时代 氏(本姓)也有很多是造假的 意义还不比苗字 03/09 05:08
53F：→ PrinceBamboo: 织田家:自称藤原氏->自称平氏 德川:不明->自称源氏 03/09 05:11
54F：→ PrinceBamboo: 羽柴秀吉:无->继承藤原氏->新创丰臣氏 03/09 05:12
55F：→ PrinceBamboo: 结论:乱世从本姓,苗字,名讳,别名,法号...都能变变变 03/09 05:16
56F：推 stu931134: 所以松平健有没有可能真的是德川吉宗的庶出之类的XD? 03/18 00:31
57F：推 rommel1: 北条早云连姓都改了~~~ 03/18 09:30