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看到一则有趣的推特 https://i.imgur.com/0DwpyHD.png
https://i.imgur.com/GwiK2uo.png
天正18年(1590、万历18年、宣祖23年) 朝鲜国王派遣通信使,拜访丰臣秀吉 根据朝鲜使节的手记「海槎录」记载 朝鲜使节:「依照惯例,有准备送给细川殿与京极殿的礼物。」 对马宗氏:「这些人已经没有(让您送礼)的立场了。」 朝鲜使节:「筑前这里是少弐殿的领地,那边的长门是大内殿的领地吧!」 对马宗氏:「他们在很久以前就灭亡了。」 朝鲜使节:「为什麽不告诉我呢?(生气)」 对马宗氏:「阿你又没问。」 -- 在此说明,朝鲜自1413年起至1479年止 共派遣六次正式的通信使前往日本 但其中成功抵达京都,会见将军(日本国王)的 只有 1428、1439、1443 这三次 直到1590年,才再度有朝鲜通信使前往日本 https://i.imgur.com/ap9PAem.png
换句话说,从1443年到1590年 两国的官方往来,空白了近150年 朝鲜官方对日本的了解 还停留在1443年,由书状官申叔舟所写的《海东诸国记》这里,没有更新 《海东诸国记》里提到的日本政要,除了将军(日本国王)之外 还有畠山氏、细川氏、斯波氏、京极氏、山名氏等 以及筑前的少弐氏与周防大内氏 在天正18年这时,都已灭亡或衰退了。 -- 推特里提到了这个事情其实不是双方的对话 推特主是刻意用轻松诙谐的语气表达 原始史料出自於《金鹤峯海槎录》 天正18年的朝鲜通信使,正使是黄允吉,副使是金诚一 金诚一,号鹤峯,《金鹤峯海槎录》即是他此行的手记 其中一篇『与对马岛主上副官书』即记录此事 https://i.imgur.com/9JLedMO.jpg 图一
https://i.imgur.com/StBv21D.jpg 图二
文中称「对马岛主三足下」 应该是指对马宗氏第二十代当主 宗义智 不然就是负责接待朝鲜使节团事宜的宗氏家臣 朝鲜使节团准备了礼物,要送给「150年前」的日本政要们 到了日本之後,才知道人事已非 在书状中,金诚一质疑宗氏,事先并没有告知此事。 节录书状内文句数段: 我 殿下念交邻之义,推恩数於诸殿,有若京极细川等六殿处, 皆有礼物矣,及到贵国,则右等诸殿,无一人存者。 -- 夫周防之大内,西海之小二殿(少弐),亦通聘于我国,而最亲且旧者也 去夏使臣之过也,业已致 赐物矣。虽然使臣留贵国,已一年,亦岂无闻见乎。 在都之日,诸僧皆言二殿亡灭已久,今到赤关,则寺僧及村老皆曰, 大内殿义隆四十年前,为毛利殿所杀,子孙亦皆夷灭, 今主周防长门石见等七州者,毛利之孙晃元(辉元)也。 至如小二殿,则得罪於关白,其亡亦有年代,守其土者,乃小早川隆景也云云。 本月初六日到蓝岛,则岛倭所言,亦与赤关所闻无异也。 -- 夫京僧皆知文字识古今者也,其言必不妄也,况赤关乃大观之二殿之亡。 亦如京极细川等殿,万万无疑也。然於臣之赠礼物也,三足下不为之直言者何哉。 噫三足下之心,岂庸衆人之所能测哉,彼京极诸殿之亡,三足下非不知之也。 很长一篇,其他的部分各位可以自己看。 虽然关於大内、少弐的部分,与事实有所出入 但朝鲜使节的确是到了日本才听说两氏已灭亡 -- 这次的使节团 正使黄允吉,属於西人党,判断日本有侵略的意图 副使金诚一,属於东人党,判断日本没有侵略的意图 两人政治立场对立,回到朝鲜後皆向国王报告 当时朝鲜朝廷的当权者为东人党,便采用了金诚一的报告 後来发生了什麽事,大家都知道,就不多提了 战争时日本方面能轻易地长驱直入,这是原因之一。 来源:http://senkaku.blog.jp/archives/32739707.html http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/945652 国立国会図书馆デジタルコレクション 朝鲜群书大系 续々第3辑 P85 http://www.jkcf.or.jp/history_arch/first/2/1_1_3yoshida_j.pdf 朝鲜通信使(中世编)- 公益财団法人 日韩文化交流基金 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.192.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1518778399.A.FA3.html
1F:推 a910343: 蛮有趣的 02/16 19:50
2F:推 TheoEpstein: 最後那句「啊你又没问?」也满好笑的www 02/16 19:51
看到推文才发现漏了最後一句,已补上 ※ 编辑: Aotearoa (49.159.192.39), 02/16/2018 19:54:47
3F:推 chuckni: 笑死XD你又没问XD 02/16 20:10
4F:推 Llingjing: 隔了这麽久居然理所当然的认为势力还在,很有信心呢XDD 02/16 20:33
5F:→ Llingjing: D 02/16 20:33
6F:→ borriss: 从龙宫搭龟甲船来的(X 02/16 20:38
7F:推 eric19850629: 突然懂2ch为啥死活都要拉朝鲜人下水了XD 02/16 20:57
8F:推 gm79227922: 这样想正常 日本以前势力等可以存很久的 02/16 22:56
9F:→ gm79227922: 可是战国变动非常快 一些很久以前的名门 都在战国灭亡 02/16 22:57
10F:推 eli5816459: 没料到一些名门都亡了吧 02/16 23:48
11F:推 lienyushiu: 这个外交/情报也做的太烂了吧…… 02/17 00:07
12F:推 mn435: 这真的是一个国家吗连隔壁的国家的当权者都不知道 02/17 02:15
13F:推 chuckni: 应该是说最後一次联络是1479,应仁之乱刚结束(1477) 02/17 02:41
14F:推 chuckni: 更别提有进京都的最後一次是1443年,朝鲜跟本连那时候京 02/17 02:43
15F:→ chuckni: 都烂掉了都不知道吧?也不知道日本马上就进入战国 02/17 02:43
16F:推 rommel1: 当时朝鲜臣服明国 朝鲜国王.... 02/17 09:48
17F:推 rogerxyz10: 反过来说,因为双方联系断太久,所以秀吉征朝的时候也 02/17 11:34
18F:→ rogerxyz10: 犯了不少错误… 02/17 11:34
19F:→ samuelottoho: 就算有海禁令,也有走私跟堪合贸易吧,当权者换人 02/17 12:12
20F:→ samuelottoho: 还有邻近大名衰败这些特大消息不至於传不过去吧。 02/17 12:12
21F:→ samuelottoho: 两地怎麽好像时空震那样 02/17 12:12
22F:→ Aotearoa: 官方以外的贸易还持续着,但就像那最後一句一样吧 02/17 12:14
23F:→ Aotearoa: 「阿你又没问」 02/17 12:15
24F:→ Aotearoa: 朝鲜对日本的看法依然是倭人、蛮夷,不重视也不想知道吧 02/17 12:15
25F:→ samuelottoho: 再说使者来朝的目的本来就是恭喜新当主平秀吉上场 02/17 12:16
26F:→ samuelottoho: 还有战乱结束还有刺探侵朝意图,都有这些消息了, 02/17 12:16
27F:→ samuelottoho: 也不至於完全不知道其他情报吧 02/17 12:16
28F:→ Aotearoa: 派遣往明国的燕行使,一年三次,从李氏朝鲜建国到明灭亡 02/17 12:17
29F:→ Aotearoa: 两百五十多年,派出的使节团共超过七百次 02/17 12:18
30F:→ Aotearoa: 你看这两边的差距就知道重视程度差多少 02/17 12:19
31F:→ Aotearoa: 还有被指派为燕行使的人,官位比被派去日本的高 02/17 12:20
32F:→ samuelottoho: 话说朝鲜还是叫新罗百济的时候两边来往亲密多了, 02/17 12:24
33F:→ samuelottoho: 甚至还有百济公主嫁给天皇,双方来往後来怎麽会冷 02/17 12:24
34F:→ samuelottoho: 成这样 02/17 12:24
35F:→ kappasasake: 因为统一的是新罗 02/17 12:34
36F:→ kappasasake: 新罗跟日本没怎麽好过吧 况且百济贵族跟高句丽同源 02/17 12:37
37F:→ kappasasake: 是扶余别种 跟三韩血统不同 因此说日本天皇祖先是 02/17 12:37
38F:→ kappasasake: 韩国人也不太正确 02/17 12:37
39F:→ kappasasake: 高句丽跟百济贵族留在朝鲜半岛上的其实很稀少 02/17 12:39
40F:推 kusanaki: 中国都没办法让韩闭嘴不说高句丽是韩国人了 日本就算了 02/17 17:27
41F:推 Atropos0723: 所谓的大韩民族,其实就跟中华民族一样,是个想像中 02/17 21:47
42F:→ Atropos0723: 的共同体,而且其判断画线的标准还时随时代流变的。 02/17 21:48
43F:推 takura: 李氏朝鲜在东亚史就只是个夹心饼,几乎没有夸奖之处 02/18 10:29
44F:→ takura: 为求生存也只得摇摆立场,但奇怪在情报工作竟然不足 02/18 10:29
45F:推 hazel0093: 你乾脆说日本民族也是想像中的共同体好了,到明治以前 02/18 18:38
46F:→ hazel0093: 到处都是一堆诸侯打来打去,从绳文弥生就开始分裂 02/18 18:38
47F:推 madboy: 日本本来就是啊w 02/18 22:12
48F:→ madboy: 一开始还把虾夷当外族 不然怎麽会有征夷大将军w 02/18 22:13
49F:推 mn435: 可惜没有征虾大将军 02/18 22:18
50F:推 rommel1: 当时怎麽没弄个 征朝大将军..... 02/18 22:28
51F:推 Oswyn: 倭五王时自请「使持节都督倭・百済・新罗・任那・秦韩・慕 02/19 00:11
52F:→ Oswyn: 韩六国诸军事安东大将军倭国王」但没准,只许安东将军倭国 02/19 00:12
53F:→ Oswyn: 那时就有想控制朝鲜了 02/19 00:13
54F:→ GGSHICK: 中华民族本来就是梁启超抄袭日本的大和民族。那个时代流 02/19 20:11
55F:→ GGSHICK: 行民族主义国家,一个国家不加上个民族好像会跟不上时代 02/19 20:12
56F:→ GGSHICK: 创造大和民族刚好可以打破籓国局限,并且可跟上国际潮流 02/19 20:13
57F:推 chewie: 推www 02/20 19:58







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