作者cjol (勤朴)
看板WarringState
标题[转录] 织田信长 丰臣秀吉 德川家康
时间Sun Feb 4 21:08:31 2018
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: Fed (不及格学佛者和东正教徒) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 织田信长 丰臣秀吉 德川家康
时间: Sun Feb 4 18:52:13 2018
※ 引述《huisan11006 ()》之铭言：
: 日本战国三杰
: 织田信长 丰臣秀吉 德川家康
: 这三个哪个是里面最废的啊
: 私以为是德川
: 只是他活得够久也够孬
: 各位觉得ㄋ
好了 我再次用战争经济学来说
其实织田公、太阁大人的战争学是一贯的
就是人海 + 钱海 用今天的说法，其实非常现实美式作风
相比当时其他大名，信长公特重海外贸易，藉此取得招募职业军人的金钱
也是首先大量购买、装备铁炮(火绳枪)部队的诸侯
太阁大人基本上沿袭信长公的政策，但他特别重视矿山，而且是直辖。
其实日本也曾是矿业大国，就像我在其他文章写过的，火山、深成地形多又缓和
(表示已有充分侵蚀 使矿脉容易暴露)
太阁时代日本的金银确实雄冠亚洲，因此在吸收东西方新技术非常之快。
更正确的说法 日本当时有如世纪南非的地位。
但是前两位天下人都因不明原因，晚年陷入疯狂，导致自己的覆灭：
织田信长中晚年喜怒无常，常常重惩诸侯，更要命的是他也开始越来越惯老板化
在後方名城发号施令，极少出现军队面前。
一方面导致明智光秀的反叛，而且另方面军队也不认得信长公。
太阁大人的问题则是过份自卑与衍生的自大与自信。
他的晚年三败笔：
(一)为了丰臣秀赖的地位安全，亲手下令处决了丰臣秀次全家 又大肆惩处为秀次辩护
的人。重点是为秀次辩护的人，很多是丰臣家核心力量。许多被惩处的家族之後乾脆倒向
家康大人。
(二)发起朝鲜之役
日本几次扩张都败在不懂见好就收(这点俄国人其实很强)
虽然朝鲜当时非常废柴疲弱，但如果日人能止於釜山、琉球，就不会导致明朝正面迎战
事实上再过几十年，明就会因嘴炮学者与失败的财政制度自我毁灭。
朝鲜之役太阁本意希望能利用朝鲜的土地封赏、扩大丰臣核心势力，但结果是进一步的
削减力量。
(三)秀吉太重视金山(矿山)
丰臣家的力量来自直辖矿山，但等他过世後，认为茶茶与秀赖不足惧的大名纷夺矿山，
等矿山落入附近的大名掌握，丰臣家就只剩直辖的220万石与存金，军队的浪人比也比
德川方多。
德川家康其实更重视安土重迁，可发现他的政策，非常传统，重视农民，相信忠诚与长期
经营的自己人更甚於花钱买来的佣兵。也正因为家康公重视安定，他非常地不滥杀。
德川军的优势一直是很多敢死敢打不容易换边的部队。所以德川军慢慢地越滚越大。
========================================================================
不过，时代在变 我们的观念也要变，保守的德川幕府终究在260年後被最新潮的
毛利与岛津两家推翻。因为武器的进步，终究使以寡击众成为技术上的现实。
(鸟羽伏见战争长萨方火炮比幕府多)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.16.150
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1517741536.A.12A.html
1F：推 milk7054: 村长打架 02/04 18:53
2F：→ darkbrigher: 乌龟明明最苛刻小气 封赏最少 02/04 18:55
3F：推 greedypeople: 可是第二次长州征讨就是以寡击众 规模也比鸟羽伏 02/04 18:55
4F：→ greedypeople: 大好几倍 02/04 18:55
5F：推 MASAMIFANS: 李如松差点死在村长手中XDDD 02/04 18:56
6F：→ greedypeople: 那次幕府方装备应该是占优的 02/04 18:56
7F：推 allenatptt: 推 02/04 18:56
8F：→ greedypeople: 萨摩装备好归好 我倒觉得只是尾刀狗而已 02/04 18:57
9F：推 ps20012001: 就是因为朝鲜战役打得太顺利才停不住啊 02/04 18:57
10F：→ ps20012001: 一堆打完内战正上手的熟练兵将 结果卡死在後勤上 02/04 18:58
11F：推 lu19900217: 织田仗着可以控制走私火药原料的管道才嚣张 不过其他 02/04 18:58
12F：→ lu19900217: 阵营能想到大便火药也是蛮天才的 02/04 18:58
13F：→ ps20012001: 结果回国 什麽都没捞到 还被後勤派把好处先分光 02/04 18:59
14F：推 duo131: 德川就是传统势力代表阿~~日本多保守了两百多年 02/04 18:59
15F：→ a1091100075: 我是不认为织田信长晚年是有多老番癫 02/04 19:00
16F：→ a1091100075: 但确实比起早年掘起时 多少有了一点不理性的状态 02/04 19:01
17F：推 ps20012001: 有一说是跟天皇与贵族们有关系 02/04 19:01
18F：→ darkbrigher: 信长是一直都很番癫吧...不然一开始很多人都偏他弟弟 02/04 19:06
19F：推 lalatina: 信长後期已经把家督交给信忠了 02/04 19:13
20F：推 heha751019: 我是觉得当到一国之主 压力应该都是很大的 番颠难免 02/04 19:14
21F：→ heha751019: 就算到现代 很多老板也都是很奇怪的人 02/04 19:14
22F：→ heha751019: 甚至是有明显人格缺陷 但人家就是可以当老板XD 02/04 19:15
23F：→ DontGoCMI: 日本海军不行，陆军就被拖累 02/04 19:16
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (123.192.229.51), 02/04/2018 21:08:31
24F：推 rommel1: 最强的是信长 硬仗都是他在打~~~ 02/04 21:13
25F：推 kuma103t: 信长从年轻就开始疯颠了吧 02/05 00:32
26F：推 eli5816459: 丰臣家不只注重矿山啊 02/05 00:36
27F：→ mikaschumy: 与其说信长番颠 倒不如说他的行事风格在当时太过前卫 02/05 01:18
28F：推 XperiaArcS: 为什麽你们要跟这个小说文ID的文章认真 02/05 08:18
29F：嘘 hazel0093: 只会转农场文就别讨论了吧 02/05 08:58
30F：推 chen2625: 再过几年明朝就会怎样这真的不适合说，太上帝视角了， 02/05 09:14
31F：→ chen2625: 当下你谁会知道... 02/05 09:14
32F：推 IceMakers: 信长:别人笑我太疯癫 我笑他人看不穿 02/05 09:45
33F：推 Cassious: 大家怎麽都对家康评价那麽低 除了活得够久外 他仗也打得 02/05 12:00
34F：→ Cassious: 不错啊 而且在几个人生的转捩点上 都迅速的做出了正确且 02/05 12:01
35F：→ Cassious: 能够获得利益的抉择 审时度势 积蓄实力 几个变乱不但没 02/05 12:03
36F：→ Cassious: 倒 还能越来越强 这份手段也不输其他两位了吧 02/05 12:03
37F：→ Cassious: 要说装孬 别说神君 信长公也孬过阿 02/05 12:04
38F：推 tony3366211: 因为他是惯老板 02/05 13:25
39F：推 mn435: 老的时候当然要躲在後面发号施令 要不然被干掉就直接结束了 02/05 14:57
40F：推 karl7238: 因为对观念保守的人评价一向比较低 02/05 14:58
41F：推 tenshoufly: 品质低下的文章 02/05 15:26
42F：推 TheoEpstein: 神君有一部份是被小说家捧太高的反动。 02/05 16:29
43F：→ borriss: 扩张速度比不上就要灭亡的年代 能活那麽久也是不容易啦(X 02/05 22:20
44F：推 gm79227922: 信长:天下是朝仓大人的 02/06 01:14
45F：推 jab: 信长人生五十都不算 中前就启动接班 头脑很清楚啊 02/06 07:07
46F：→ ltser: 就是讨厌神君(笑)欺人孤儿寡母= = 02/06 19:16
47F：→ kuninaka: 哪里孤，黄金这麽多 02/06 20:20
48F：→ kuninaka: 报应 02/06 20:20
49F：推 holy0222: 猴子对信长的後代有比较好吗？ 02/06 21:55
50F：→ holy0222: 不也是欺负织田家的後代吗 02/06 21:56
51F：推 rockocean: 织田信长少年时的疯作风也是被当时的民众视为倾奇者 02/06 23:51
52F：推 cidcheng: 织田秀信不是还是西军的吗 XD 02/07 09:36
53F：推 ILLwill: 秀信我觉得倒也没有特别挺谁,纯粹跟不上东征部队而已 02/07 10:46
54F：→ ILLwill: 然後三成说给你美浓尾张,就跟了,可能他对秀赖的亲近感 02/07 10:47
55F：→ ILLwill: 大於德川吧,淀夫人毕竟也是他的亲族 02/07 10:48
56F：→ ILLwill: 不然以他的立场应该卧薪尝胆,大阪之阵自请先锋消灭丰家 02/07 10:49
57F：嘘 KrisNYC: 大家修养都很好 我无法 02/07 17:04
58F：嘘 smallplug: 我觉得不行 02/08 01:19
59F：推 h888512: 我也觉得神君很强 算野战高手 02/08 12:16
60F：推 b0504: 征服支那是信长公的梦想 秀吉当然要拼死命完成 02/08 15:57
61F：推 Aotearoa: 信长公的梦想，秀吉要拼死完成 02/08 16:23
62F：→ Aotearoa: 可是信长公死後过没几年，秀吉就连忌日都不闻不问了 QQ 02/08 16:23
63F：推 jodawa: 推~ 02/10 18:02
64F：推 firewolfer: 信长才没有老番癫, 他从小到大一直都很番癫...... 02/13 08:50
65F：推 LUDWIN: 信长晚年。。。现在版上的前辈可能比信长都大了 02/15 07:49