作者a435007 (阵雨)
看板WarringState
标题[讨论] 丰臣方在冬之阵後该如何政治操作避祸?
时间Wed Jan 31 15:40:56 2018
如提
狸猫想亡丰臣家 你知我知秀赖知路边阿婆也知
照理说冬之阵凭着厚实防御跟秀吉留下的最後老本硬扛了一次全国大名总攻
那在冬之阵与夏之阵之间 大约1614年12月18日~1615年4月6日之间
丰臣方该如何避免灭亡之祸?
什麽样的政治性操作能展现诚意?
目前想到几个:
1-解雇浪人 送淀殿去当人质然後称臣 小牧.长久猴子怎麽搞 秀赖再试一次?
2-退出大坂城重新安排领土 放弃中央地区 自请移封到九州之类的边疆退出斗争
3-秀赖与千姬回娘家 在诸大名面前抱秀忠大腿叫岳父
4-直接出家
大家觉得哩?
如何才能延续猴子家的命脉?
--
燃烧你的台湾魂吧! 仅献与国家代表队!
https://www.youtube.com/watch?v=4TrLUo2n6Nw
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.40.122
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1517384459.A.10F.html
1F：推 bestteam: 丰臣家一定倒 血脉想活可能只剩逃往海外了 01/31 16:12
2F：→ sdiaa: 臣服 把家督让给德川家的小孩 纵情酒色把自己喝死 01/31 16:51
3F：推 peter89000: 把淀殿送去和亲，榨乾家康（x 01/31 16:59
4F：→ sdiaa: 这样下一代起就是准亲藩了 01/31 17:02
5F：推 Oswyn: 就完全臣服啊，照吞德川提出来的所有条件就完事ＯＫ 01/31 17:09
6F：→ Oswyn: 总的来说就是选面子还是里子，最糟的就是输到脱裤时才想到 01/31 17:12
7F：→ Oswyn: 放弃面子，德川就连个子都不给你留了 01/31 17:12
8F：推 c22748872: 秀赖公去当狸猫小姓如何 01/31 18:30
9F：推 Aotearoa: 面子比什麽都重要，丰臣家是注定要被灭了 01/31 18:30
10F：推 Griffey168: 冬之阵前还有臣服的机会。冬之阵後，护城河填平。就连 01/31 18:31
11F：→ Griffey168: 臣服的机会都没有了 01/31 18:31
12F：推 Marchosias: 电机早点挂掉的话可能就有机会？比方关原後就死掉的 01/31 18:32
13F：→ cxzqwer: 迎德川家人做为养子，退出大阪 01/31 18:36
14F：→ cxzqwer: 这两点在冬之阵前做到应该就可以保没事 01/31 18:37
15F：→ cxzqwer: 家康已经年迈，丰臣愿意主动改变主从关系事情会简化很多 01/31 18:38
16F：→ cxzqwer: 至於秀忠之後要怎麽对应相处那就是後代子孙的事情了 01/31 18:38
17F：推 ddora: 早点进贡天妇罗 01/31 18:42
18F：推 govaknight: 我认为丰臣不管怎麽做仍旧会被灭，早晚而已。 01/31 19:04
19F：→ borriss: 方广寺那种都能找碴了 还设定在冬之阵後 ..南无喔 01/31 19:23
20F：推 monk2: 基本盘是国替；极端点就是学前田送老妈当人质 ... 01/31 19:33
21F：→ peterw: 阿斗的做法可以参考一下 01/31 19:43
22F：推 sevenly: 完全臣服德川家，当个纯公家就可以存活了 01/31 19:47
23F：推 trh: 我比较同意gov大的说法，不管如何，狐狸还是会想办法灭了秀赖 01/31 20:12
24F：→ trh: 留秀赖活着，狐狸不会安心。总会找个罪名砍了 01/31 20:13
25F：→ kpier2: 5. 赶快多生几个私生子、然後掩人耳目的丢到民间去... 01/31 20:16
26F：→ kpier2: 不过与其延续血脉、日本更重视家名存续，所以4就等於自灭 01/31 20:19
27F：推 PAULDAVID: 有方广寺那种鸡蛋挑骨头的前例 照单全收大概也只能拖几 01/31 20:21
28F：→ PAULDAVID: 年被暗杀或者拔藩吧 01/31 20:21
29F：→ kpier2: 秀赖不是没机会，但 装孬撒娇唬不过老狸+母亲是知名猪队友 01/31 20:24
30F：推 wanters: 德川就是知道自己快死了才会想尽办法去找他麻烦处分掉 01/31 20:45
31F：推 sdiaa: 装孬没用 把自己弄死让千姬的小孩当家 家臣也解约一些 让德 01/31 21:05
32F：→ sdiaa: 川家空降一些来~ 01/31 21:06
33F：推 PAULDAVID: 说到装孬撒娇...老狸要是自称第二恐怕没人敢说自己第一 01/31 21:26
34F：→ zball: 冬之阵还有一丁点机会 冬之阵後展现对抗实力的丰臣家只剩你 01/31 21:45
35F：→ zball: 死我亡的可能性 实力够强大的幕府没人会留後患找自己麻烦 01/31 21:46
36F：→ zball: 冬之阵之前除非丰臣退出大坂 且千姬有子孙甚至是直接立德川 01/31 21:48
37F：→ zball: 子孙为世子 不然当过德川老板的丰臣家後代难保不被幕府清算 01/31 21:49
38F：推 lucandy09: 乐不思大阪 01/31 22:04
39F：推 yoyodio: 直接立千姬之子继承，秀赖剃发出家，退出大坂 01/31 22:14
40F：→ borriss: 家康根本等不及 过个冬就冲过来打夏之阵了 01/31 22:18
41F：推 ryanworld: 觉得德川一开始就想要丰臣灭了 01/31 23:05
42F：推 doghan: 撑得过家康还得要熬得过秀忠啊 他真的会放过丰臣吗 02/01 03:33
43F：推 dickenst35: 年老的家康或许会,但是秀忠一定不会放过 02/01 05:08
44F：推 ILLwill: 退出大阪是基本，归还丰臣回复羽柴姓，拿个10万石就好 02/01 07:58
45F：→ ILLwill: 全部子女送江户和骏府当人质，迎家康或秀忠一个儿子当养 02/01 08:00
46F：→ ILLwill: 子，秀忠当家後马上出家，这样德川都要为难也认了 02/01 08:01
47F：→ a435007: 楼上这一套真的是诚意套餐 02/01 09:27
48F：推 PAULDAVID: 楼楼上大概是唯一可能见效的 毕竟丰臣两个字是最大问题 02/01 10:51
49F：推 weitai1993: 跟猴子对付织田家一样 让秀信领岐阜12万石 家康也可 02/01 13:11
50F：→ weitai1993: 以让秀赖转封长滨 羽柴家的旧领10万石 02/01 13:11
51F：→ ginnietulip: 问题并不只是丰臣一门吧，换做我是幕府就会尽可能把 02/01 14:54
52F：→ ginnietulip: 丰臣旧领打成败军之将，这样才不用烦恼臣服保留实力 02/01 14:55
53F：推 yor: 织田家的其他子孙都过的不错吧 信包 有乐斋 信雄 信高都各有 02/01 16:00
54F：→ yor: 领地 要过的比德川家对丰臣家更刻薄都很困难 02/01 16:01
55F：→ foolishness: 天无二日，国无二主，丰臣灭亡只是时间问题，灭亡是 02/01 17:51
56F：→ foolishness: 基础，其他德川开的条件都是故意刁难用的 02/01 17:51
57F：推 gunng: 真的该降伏 冬之阵打完时就该完全投降了 不该再拖下去 02/01 18:59
58F：→ borriss: 反正二条那几个都逃不了 02/01 19:31
59F：→ kpier2: 冬之阵和议後，秀忠调到伏见，又命国友锻冶大炮，根本没救 02/01 20:17
60F：→ kpier2: 方广寺事件可谓家康给丰臣家最终的试炼，偏偏是淀君抢答 02/01 20:25
61F：推 mn435: 这种爆发户家名自己取的应该也不重要留存血脉比较实际 02/01 21:33
62F：→ kpier2: 但天皇赐姓的平民 好像就仅此一家... 02/01 23:09
63F：推 mn435: 如果有实权天皇赐的会比较有意义啊 但这跟花钱买官差不多 02/01 23:41
64F：→ borriss: 秀吉也很捧天皇的场，人抬人嘛 02/02 02:09
65F：推 rommel1: 信长死後 织田家呈现分裂的状态 对丰臣来说威胁不大~ 02/02 06:33
66F：→ rommel1: 秀吉死後 丰臣家的资源大部分由秀赖继承阿~~~ 02/02 06:35
67F：推 rommel1: 而且到最後信雄.信包.有乐斋的石数其实都不高~~ 02/02 06:44
68F：推 rommel1: (信雄出包被除封 复出结果石数大减 反倒救了他一命 XD) 02/02 06:51
69F：推 rommel1: 至於秀信 跟丰臣关系不错 关原时竟然挺西军~~~XDXD 02/02 07:03
70F：推 lkk0752: 照着加藤清正的规划，让出大阪乖乖到熊本城这偏远地方当 02/02 22:41
71F：→ lkk0752: 个乡下土城主种田收租养老，可能是最好的方法了。 02/02 22:41
72F：推 PAULDAVID: 种田养老?先来个前菜参勤交代 後面还有主餐甜点不用急 02/03 12:39
73F：→ rommel1: 大概只有出国当浪人才能保命~~~~ 02/03 13:49
74F：推 chewie: 冬之阵已经迟了 之前就该接受部分条件了 02/03 16:52
75F：推 wanters: 不可能 放手示弱就是随便对风来搞你，丰臣家是当时唯一 02/03 19:36
76F：→ wanters: 有大义名分跟德川互呛的势力了 不可能流他活路 02/03 19:36
77F：推 wayland: 丰系大名太多 而且秀吉跟信长不一样 是实质上的天下人 02/03 21:15
78F：→ wayland: 秀赖应该是只有出家一条路可走 02/03 21:16
79F：推 wayland: 如果他自请出家了家康可能一下子不好动他 02/03 21:18
80F：→ gtfour: 出家除了活下来之外跟被灭也没什麽差了 懦弱至此 历史评价 02/03 22:50
81F：→ gtfour: 可能比起刘禅还不如 02/03 22:50
82F：推 TheGhan: 如果当初丰太阁认真培养秀次，再来德川有机会发展得起来 02/04 09:40
83F：→ TheGhan: 吗？ 02/04 09:40
84F：推 rommel1: 德川可能会煽动秀次秀赖对立 引发丰臣内斗 02/04 10:37
85F：→ a435007: 一定会变成秀次秀赖两派的关原之战 02/04 15:50
86F：推 mn435: 这样至少丰臣家能留下来跟织田家一样 02/04 18:05
87F：推 chen2625: 看看织田信雄跟今川氏真，历史评价虽差，但在当世反而 02/05 23:13
88F：→ chen2625: 是聪明的生存者，反观秀赖被淀殿过度保护成那样没做什 02/05 23:13
89F：→ chen2625: 麽事就死了，评价也没好到哪去，有让後代存续才是真的 02/05 23:13
90F：→ chen2625: 另外九州太偏远，以丰臣家爱面子的程度来说应该是死都 02/05 23:15
91F：→ chen2625: 不可能过去... 02/05 23:15
92F：推 ILLwill: 信雄我觉得是欲加之罪而已，好在他身段够低得以存续家业 02/06 11:56
93F：→ ILLwill: 秀赖身边那些人，可能自尊心高到不会接受任何条件 02/06 11:57
94F：→ coollonger: 快逃 02/06 13:21
95F：推 PTTjoker: 丰臣家本来亲族就少, 秀次一家还几乎被残忍杀尽, 你要 04/03 01:02
96F：→ PTTjoker: 其他大名怎麽帮? 只能说秀吉英明一世晚年老番颠, 想帮 04/03 01:02
97F：→ PTTjoker: 儿子变成亲手葬送儿子, 看秀赖长大一个亲族都没有就知道 04/03 01:03
98F：→ PTTjoker: 看到驹姬下场就觉得丰家国祚不久, 果然报应来得很快, 秀 04/03 01:04
99F：→ PTTjoker: 赖是真的倒楣看似接手爸权, 实际爹娘当猪队友搞死 04/03 01:05