作者aaagun (A枪大叔)
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标题Re: [讨论] 为什麽当时的大大名那麽在意是不是源式出
时间Wed Sep 27 00:44:06 2017
其实在当时有一种所谓传言，就是源平互相取代的说法
照这种说法的话政权交换就是：
平氏兴起(平清盛)→源氏(源赖朝)→执权北条氏(平氏)→足利尊氏(源氏)
北条氏本为平氏分支，不过北条时政当时选择帮助自己女婿源赖朝。
不过，後来幕府成立後，还是把自己女婿後代干掉取而代之。
至於战国时代的後北条氏则是冒姓执权北条氏。
信长自称织田氏是平家後人，名义上也算是取代源氏而兴起这样。
由於信长已经普遍被认为是平氏出身的天下人了...
政权转换就变成：
足利尊氏(源氏)→织田信长(自称平氏)→德川家康(自称新田氏)
德川家康征夷大将军他们是新田氏後代(源氏分支)这样子。
不过德川还不敢太招摇的自称是源氏正宗，只好从旁系新田氏族谱入手。
新田氏跟足利氏在南北朝时代虽然都是源氏後代，但却是对立的两家。
另外还有种说词是，非源平两家，不得为征夷大将军跟开创幕府。
这种神秘的论述在江户时代又大力的被宣传。
至於猴子直接被略过，大家都知道他是百姓出身，还是认公卿为养子洗来的身分，
所以这种兴衰取代说，自然就不会有他的份。
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思ひつつ
寝ればや人の见えつらむ
梦と知りせば覚めざらましを
若是思念着那人入睡的话，也许就能在梦里见到他吧。如果早知这是一场梦的话，
但愿我未曾醒来。
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1F：→ lueur: 如果足利氏被当作源氏栋梁的话，新田氏就不能算是旁系 09/27 02:18
2F：→ lueur: 足利、新田都是源义国的後代，新田义重还是长男。 09/27 02:19
足利、新田是堂兄弟的关系没错
但是以血缘来说，更接近足利氏的反而是从足利分家的吉良氏、今川氏、仁木氏、田山氏
而这些氏族在北朝建立时都立下大功领了官位领地了
所以德川没办法从这些名家身上在族谱上动手脚，只好去冒称新田氏後人。
3F：推 JustSad: 推三枪牌 09/27 08:43
4F：→ Oswyn: 足利上位源氏长者靠的是实力而不是血缘比谁近啊，宗家灭没 09/27 10:01
5F：→ Oswyn: 能上位的都是分家、旁系无误 09/27 10:02
6F：→ Oswyn: 源平交替就跟五德终始一样都是实力上位後为正当化的宣传 09/27 10:03
足利虽然靠拳头上位成功，但另一方面也背着叛臣的恶名
7F：推 Mohism: 猴子比较厉害 天皇直接给他丰臣氏 09/27 12:00
当时天皇根本就是装饰品啊XD
反正人家都已经靠公卿洗了身分了，天皇也只是拿钱办事。
8F：推 gfdsa: 阴阳家论述XD 09/27 13:48
9F：推 madboy: 猴子是因为再怎样唬烂 都接不上去源平二氏吧w 09/27 19:03
没错，名字可以改，出身跟家世假不了。
10F：→ ataki: 他如果找个源氏的认养父就算源氏了，其实也不算很难。 09/27 19:35
有一则逸话是说猴子曾经要足利义昭认他为养子但是被打枪，不过这事是在江户时代才流
传，很可能只是为了要把猴子污名化。
就算猴子认了源氏当养父也没用，他的出身也不会变成武士，先祖也不会变成武士。
讲句难听点的，猴子可能连木下家的族谱都没有，自己阿公叫什麽名字可能也不知道
甚至连木下这个姓怎麽来的都还是个问号，当时的百姓农民多的是只有名字而没有姓。
11F：推 CGT: 明史有记载平秀吉统一日本，可能当时以信长後继者自称平氏。 09/27 20:11
明史编者可能对日本情况搞不清楚也可能懒得调查，一个蛮夷国家我还做什麽功课XD
毕竟明朝官员连日本有天皇都不知道了，也可能只知道现在日本的老大是个叫做秀吉
的人，而猴子自称是信长後继，既然信长自称平信长，那猴子叫做平秀吉也很正常。
※ 编辑: aaagun (124.9.163.10), 09/27/2017 21:19:22
12F：推 eli5816459: 秀吉确实有自称平氏 09/27 23:09
15F：推 dickenst35: 话说足利家的拳头一直都不够大 09/28 07:29
16F：推 yoyodio: 拳头最大的2位，义满和义教，没有连贯起来QQ 09/28 12:16
17F：→ k800i: 织田信长、丰臣秀吉等等是现代人姓氏混用之後的称呼，当时 09/28 19:01
18F：→ k800i: 根据用途场合分的很清楚，正式公文上叫「平朝臣信长」。 09/28 19:03
19F：→ k800i: 一般人称织田弹正忠，不会叫织田信长。编明史的学者不熟悉 09/28 19:05
20F：→ k800i: 国情，弄错人名比较知名就是小西飞...... 09/28 19:07
21F：→ ataki: 他的丰臣就是当近卫家的养子後再跟朝廷要的。 09/28 23:56
22F：→ ataki: 当养子还是有用吧？ 09/28 23:57
23F：推 dany9177: "木下"不是宁宁那边带过来的姓氏吗? 09/29 16:55
24F：推 dazax0749: 丰臣政权系统比幕府系统有趣多了 09/30 02:09
25F：推 diablo81321: 北政所不是浅野氏吗? 09/30 13:51
26F：推 kusanaki: 估且不论出自 宁宁生父系统那边的木下是秀吉赐的吧 10/01 01:22
27F：→ kusanaki: 秀秋的老爸木下家定原本不姓木下啊 10/01 01:24