※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言： : ※ 引述《shinjangli (阿良)》之铭言： 刚看到的时候就想回应，不好意思有点晚了。以下恕删部分。 : 本郷教授的「兵种别编成」主要是讨论大名能不能拆散小领主的家来 : 打散後依兵种再重新组成大部队，而应该没有否定小部队有无依兵种作战 : 一般看日本战国的战役叙述或布阵图，就可以发现会有先阵（前备）、本阵、後阵等 : 而阵形什麽的实际上最多应该只是开打前的站位，阵形相克之类的真有那回事不很可疑 ? : 现实上卡地形、攻守城寨要冲、筑防御工事、攻其不备等应该才是常见战术 其实这个论点的前提有一个盲点，那就是认定原文所述的「兵种编成」是常态或优势，但 是实际上真的是如此吗？恐怕有些值得商榷之处。 如Oswyn大所述，日本战国主要是以小部队的封建式联军为主，但是即便是号称中央集权 、军事革命的西欧，部队也是以综合兵种的战术单位所构成。即使某方面来说，西欧战阵 较日本更为成熟与完备，那也并不能归因於「兵种编成」─pike and shot有时候会被用 来与日本战国军队互相比拟不是没有原因的。 不如说，在同时期的欧洲，八十年战争中和法国宗教内战也是一大堆混战、埋伏、靠工事 死守，在战术单位以上的层级并没有很显着的差异。大规模的会战是相对少见的，这点在 东西方都一样。 日本战国军队比较显着的问题是出现在「缺乏纯粹骑马的战术单位」这个议题上面，因为 同时期的欧亚大陆列强几乎都很注重骑马队。在步兵方面，如前所述，近战和远程部队的 混编是正常的。 : : 不过对於各兵种别我也是有一些想法 : : 首先是铁炮，在本郷教授所讨论的川中岛之战的年代，铁炮还未普及， : : 各大名的拥有量十分稀少，真的要组个几队来进行有效率的作战应该不太可能吧?? : : 铁炮的应用多半还是用来威吓敌军吧? : 在鉄炮数量不多时可能差不多是如此吧 以我看的一些介绍而言，早期应该就是点缀用，和更早一点的欧洲很相似。 不过也不能说只是威吓，枪械发展到十六世纪已经比较成熟，至少也是拿来狙击。 : : 再来是骑兵，关於骑兵队的编组，我以前有看过别人讨论文禄庆长之役， : : 有提到当时的日本军其实没有骑兵部队。以这个说法为主的话 : : 既然文禄庆长之役时都没有了很难想像早了几十年的川中岛会有， : : 再用这个观点来看再搭配本郷教授的论述 : : 骑马武士应该都算将领阶级(把一群将领编成一队来冲锋，这也是难以想像的) : : 所以或许也没有骑兵部队这种东西吧? : 武将级穿的当世具足重约２０公斤前後，以当时平均身高１５Ｘ公分，负担很重 : 迷你马用来代步省力，不然开打前人就喘如牛了 : 以现今主流说法，骑兵无法冲锋而是下马作战，形态应类似摩托化步兵 日本战国不至於到只有将领骑马，但是只有中阶军官以上骑马倒是颇为贴切。近世陆军， 步兵以营为战术单位、骑兵以队为战术单位，但日本战国的骑马部队不足以构成有力的独 立战术单位─就这点来说，缺乏兵种编成确实是比较贴切的描述。 换个角度来看，这些骑马人员虽然无法独立战斗，当作步兵的耳目或承担一些需要速度的 非战斗任务，仍是足以勉强胜任的。 : : 接着是弓兵，没记错的话冷兵器时代， : : 弓兵部队要比较有效率地杀伤敌人，需要有"大量部队"进行"齐射"。 : : 这样一来本郷教授所说的小领主规模的作战方式，弓兵基本上就派不上用场了 : : 除非是神射手，要不然只有几人编制的弓兵很可能打了好几场战役也杀不到一个人 : : 更不用说立功领赏了。弓兵部队没有集中编成也是我觉得比较奇怪的地方。 : : (虽然我觉得农民闲暇时跑去练弓箭也很奇怪就是了) : 弓是武士、富农跟少部分的猎人才有可能熟稔的武器，训练时间长 : 今年初日本乡民开了串在讨论战国时代弓的张力 : 有人提及南北朝时奉纳的弓推测张力在４０～５０ｋｇ，一般可能在２０～３０ｋｇ : 现代的初学者与高中生初拿的弓推荐值约在１０～１４ｋｇ : 记得逸话有使弓能手（好像是织田弓众？）射穿树击杀树後敌兵 : 不过依记录，中世使弓高手们炫技地点京都三十三间堂、通し矢 : 射手在西轩廊下由南射向北边的靶，距离约１２１ｍ : 廊下之上有屋檐，所以不是抛射，而是弹道十分低平的射击 : 弓在日本原来是单兵武器，武士一开始是骑射单挑，而不像是西方下箭雨的用法 : 所以应该不会派不上用场 弓箭虽然是杀伤力越高越好，本质上仍是骚扰、削弱用的武器。只要能够造成敌方的恐惧 和队列凌乱，就已经达成基本目标了，除了骑马弓箭手之外，通常不会预期单以弓箭压制 敌方。 是说，日本足轻的长柄枪杀伤力如此之低，显然弓箭也不会有贯穿重甲的必要。 : : 最後则是枪兵，长枪足轻是战国时期的主力兵种，可是不一起列阵前进， : : 而是交给各小领主指挥，每一队十几人各走各的，这样好像也蛮奇怪的?? : : (想立功的冲第一结果被包围打死，比较怕死的就在後面慢慢走这样?) : : 综上所述，我想车悬之阵真的存在的话或许就是以长枪足轻为主体的阵型吧? : 同上所述，应该多半是由数个小领主合成一个部队，由部队长指挥 : 而日本的足轻阵可能也不像西方方阵一般那麽整齐 日本的足轻是以散兵列的风格进行战斗，所以只凭数十人去战斗并非不可想像。当然，如 Oswyn大所言，很多小股部队到头来还是要编成大一点的单位的，否则就不会有备、阵这 种战术单位的架构了，只是在更高的层级比较难进一步整合而已。 换个角度来看，在八十年战争中，西班牙、荷兰的战斗序列里面，也有只凭十几人防守的 碉堡哨戒。虽然只有一丁点人手在中世纪很难参加正规会战，但是拿来充作斥候或哨兵， 反而是比较适合的状况。 : : 以上是我的一点感想，感谢O大特别翻译这个专栏 : : 还有我一点也不专业，所以这篇文可能有许多错误，还请各位多包涵指教 : 还有人感兴趣就好，不然这串看起来像在冬天 : 我也一点都不专业，还很有可能有翻错，完全不保证准确率ＸＤ 以上一点浅见，仅供参考。 -- 有时候，知晓自己职责所在远比去执行它更为困难。 ~ 法国元帅阿尔方斯·朱安 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.173.42 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1503997834.A.B7C.html