作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话
时间Thu Jul 13 22:10:18 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
恕删大部分。
: : 长筱之战铁炮没有到决定胜败的影响力,白兵战还是主要的战争基
: 要说铁炮无用,也不尽然,只是没像通说影响那样大
基本同意,我觉得更精确来讲应该是「铁炮只是整个战术的其中一个环节」,
而获胜的原还因包含了防御工事、兵力优势和战术部署等各种因素。
: : 铁炮在战国时期,数量非常稀少,可能不像通说般的大肆使用
: 不至於,连猎人都能使用了................
: 而且也有多场战事有使用铁炮众多的纪录,虽然详细数据有留存的不多
: 但按照一些针对铁炮众的感状跟描述用铁炮交战的叙述,应该是有广泛运用
其实最大的问题在於,数量众多、数量稀少这些形容词太过混沌不明。
举例来说,长筱之战中即使以大众印象的三千挺铁炮来讲(实际上应该没那麽多),
整体比例在全球视野下其实也不怎麽高。
又比如:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1451179429.A.3B4.html
小早川隆景与锅岛直茂的五千人当中,只有铁炮二百、弓三百、腰刀四百五十、枪两百。
岛津义弘的两千人当中,只有铁炮一百、弓一百、腰刀四百、枪一百。
毛利秀元的的九千人当中,只有铁炮二百五十。
征韩最重要将领之一的加藤清正,在他自己的领地完全没有制造火绳枪及其弹药的能力。
这样的状况可以说是铁炮多还是铁炮少呢?
所以问题在於厘清时间点以及多寡的定义,信玄、信长的年代和关原之战就有相当重大的
差异了,更後面的大坂之阵会更明显(火炮的数量开始急遽增加)。
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.40.226
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1499955028.A.E48.html
1F:推 bluewild: 感谢大大指教!会多注意! 07/13 22:21
2F:推 PAULDAVID: 铁炮急遽增加 是因桃山时代全国统一 开始建设有关产业? 07/13 22:45
3F:推 Oswyn: 鉄炮在日本战国中後期导入後大大的改变了战争方法,很重要 07/13 23:08
4F:→ Oswyn: 早期的长杆对敲到阵地鉄炮,可发现大规模野战减少攻守城多 07/13 23:10
5F:→ Oswyn: 大量生产鉄炮需要一定的经济能力,光用买的太贵 07/13 23:14
6F:→ Oswyn: 所以在秀吉统一前多数大名实际上没能力自行大量生产 07/13 23:15
7F:推 TheoEpstein: 现在就连日本战国漫画都逐渐改成「阵城」取代"铁炮" 07/14 09:34
8F:→ TheoEpstein: 也就是把胜利因素偷偷转变成「织德联军的野战工事」 07/14 09:35
9F:→ TheoEpstein: 不过在台湾有些不是译的慢就是根本断尾之类吧.... 07/14 09:35
11F:→ TheoEpstein: 但原作退了之後的剧情有点难看....(叹气) 07/14 09:38