作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 脱去传奇、浪漫色彩、引人入胜的逸话
时间Thu Jul 13 22:10:18 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
恕删大部分。
: : 长筱之战铁炮没有到决定胜败的影响力，白兵战还是主要的战争基
: 要说铁炮无用，也不尽然，只是没像通说影响那样大
基本同意，我觉得更精确来讲应该是「铁炮只是整个战术的其中一个环节」，
而获胜的原还因包含了防御工事、兵力优势和战术部署等各种因素。
: : 铁炮在战国时期，数量非常稀少，可能不像通说般的大肆使用
: 不至於，连猎人都能使用了................
: 而且也有多场战事有使用铁炮众多的纪录，虽然详细数据有留存的不多
: 但按照一些针对铁炮众的感状跟描述用铁炮交战的叙述，应该是有广泛运用
其实最大的问题在於，数量众多、数量稀少这些形容词太过混沌不明。
举例来说，长筱之战中即使以大众印象的三千挺铁炮来讲(实际上应该没那麽多)，
整体比例在全球视野下其实也不怎麽高。
又比如：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1451179429.A.3B4.html
小早川隆景与锅岛直茂的五千人当中，只有铁炮二百、弓三百、腰刀四百五十、枪两百。
岛津义弘的两千人当中，只有铁炮一百、弓一百、腰刀四百、枪一百。
毛利秀元的的九千人当中，只有铁炮二百五十。
征韩最重要将领之一的加藤清正，在他自己的领地完全没有制造火绳枪及其弹药的能力。
这样的状况可以说是铁炮多还是铁炮少呢？
所以问题在於厘清时间点以及多寡的定义，信玄、信长的年代和关原之战就有相当重大的
差异了，更後面的大坂之阵会更明显(火炮的数量开始急遽增加)。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1499955028.A.E48.html
1F：推 bluewild: 感谢大大指教！会多注意！ 07/13 22:21
2F：推 PAULDAVID: 铁炮急遽增加 是因桃山时代全国统一 开始建设有关产业? 07/13 22:45
3F：推 Oswyn: 鉄炮在日本战国中後期导入後大大的改变了战争方法，很重要 07/13 23:08
4F：→ Oswyn: 早期的长杆对敲到阵地鉄炮，可发现大规模野战减少攻守城多 07/13 23:10
5F：→ Oswyn: 大量生产鉄炮需要一定的经济能力，光用买的太贵 07/13 23:14
6F：→ Oswyn: 所以在秀吉统一前多数大名实际上没能力自行大量生产 07/13 23:15
7F：推 TheoEpstein: 现在就连日本战国漫画都逐渐改成「阵城」取代"铁炮" 07/14 09:34
8F：→ TheoEpstein: 也就是把胜利因素偷偷转变成「织德联军的野战工事」 07/14 09:35
9F：→ TheoEpstein: 不过在台湾有些不是译的慢就是根本断尾之类吧.... 07/14 09:35
11F：→ TheoEpstein: 但原作退了之後的剧情有点难看....(叹气) 07/14 09:38