作者lelu (乐路)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 战国大名的演变原因 ( ps枪裘 )
时间Fri Jul 7 13:54:11 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《cheng399 (cheng399)》之铭言:
: : 顺便问个问题,
: : 枪裘为什麽是由上往下打,
: : 而不是威廉华来士的突刺呢?
: : 不解???
: : (看过一个现代日本的古战国祭典视频
: : 里面有使枪的单兵对战,真的有这样敲打)
: : http://i.imgur.com/Fx28lCN.jpg
: : http://i.imgur.com/MlyBzc4.jpg
: : 是敲晕人再补刀的意思吗 XD
: 只好搬出Nomic大的文章来救援老问题:
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1348425452.A.866.html
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1479131080.A.B89.html
: 简单来说,长柄鑓足轻的定位是「轻装步兵」而非线列部队,长柄鑓是软杆枪。
: 长柄鑓足轻作战时会排开一列横队、完全不考虑纵深,逼近敌军之後把长柄鑓从上往下的
: 拍打,用於扰乱敌军的阵型,等敌方混乱之後足轻就会让开,由武士进行突破。碰上骑马
: 武士的攻击时,足轻会组成「枪衾」来构成防线。
: 节录一下上面第一篇的文字:
: 「极端来说,长柄鑓真正用途其实是不需要技术的弓,不会消耗掉的箭。」
: 「这是投掷兵器的替代品,能杀伤敌人当然最好,但是勉强要求杀伤敌人并无必要。」
: 「教敌人不敢抬头直面、扰乱对手、打散队伍、打坏敌人的阵列,只要这样就够了,
: 不需要进一步刺杀对手。」
: 所以原po说「敲晕人再补刀」某方面来讲并没有错,只是要注意一下,这里所谓补刀的是
: 作为打击主力的武士,手持长柄鑓的足轻是缺乏杀伤力的存在,不考虑有效杀死敌军。
: 长柄鑓因为不具突破能力,所以上面两篇文章提到的一个现象就是长柄鑓在日本战国末期
: 逐渐遭到淘汰,由威力更强的铁炮所取代。
: 另外就是,日军进攻朝鲜的时候,发现长柄鑓足轻构成的「枪衾」对大陆型骑兵队来说,
: 简直不堪一击。这就是原po提到的「长柄鑓足轻不习惯突刺」的结果,与欧亚大陆的长枪
: 兵相较而言,日本的长柄鑓足轻严重缺乏抵御骑兵的能力─因为也没怎麽遇过骑兵队。
随便找了一些业余文章,但重点是一致的
http://www.weblio.jp/content/%E6%A7%8D%E8%A1%BE
首先看似无关的字典解释
大辞林、大辞泉一致解释:
"大势が枪を突き出してすき间なく并べ构えたさま。"
钉浦山大泽寺讲古
https://goo.gl/aqsBg9
"「枪衾」(やりぶすま)は队列を组んだ最前线の枪队が间隙无く整列して枪を并べること
を言いますが、戦国时代、1500年代中ごろに爆発的に鉄炮が世に溢れて、合戦・戦略方
法がこれまでの野次の応酬、骂りあい、挑発から始まって、飞び道具の投石、弓矢の「
前哨戦」の顷、それが鉄炮によって大幅に変更されるようになる前は大いに効果的戦法
でした。"
"枪衾が乱れて队列に穴が开き阵形が崩れれば敌に阵内深く攻め入られ味方阵形は统率ま
でもバラバラになって终いには败走する忧き目になったでしょう。 そもそも枪衾は攻
撃的というより守备的、防御に有効です。"
由此可见
枪衾应属一战术名词(战略>战术>战技)
敲打(verb)戳刺(verb)应属一战技用词
而枪衾就是一堆枪紧密排列向前突(n.)刺(n.)
其目的是克制敌方骑兵
让敌方骑兵不敢冲过
一如前面回文讨论,枪衾阵形目的不在於击杀敌兵
所以不论是主动做出敲打或突刺(verb)乃至於砍杀的动作
甚至集体移动,都是多余的
但敲打、戳刺等动作确实是长枪的使用方式
但不包含或作为构成"枪衾"的必要条件
构成枪衾的必要条件是
"紧密的持枪士兵排成的阵形"
"举枪朝向敌人呈现突刺的模样"
"等敌人自己冲过来"
サムライ网友的文章
https://goo.gl/J6uPfE
敌の骑马队の突撃には、普通は蹂躙されがちであったが、相手が长柄の枪足軽の场合、
彼らが固まって折敷し、枪衾を密にすると、敌は强行突破はできない。なぜなら自ら枪
に刺されに行くようなものだからである。ただし足軽たちはしっかりと枪を握っておか
ないと、たとえ敌の马を刺しても、突进してくる马の势いで枪をひったくられて、そこ
から防御线が崩されてしまう。
如前面回文讨论
至少初期枪衾的发想就是阻扰骑兵
前提是紧密的枪阵且足轻们要握紧手上的枪
而不考虑纵深的结果(毕竟大家都拿长枪,
纵深太深就只能刺自己人了,上刺刀做刺刀术时,我也会怕邻兵手滑)
就是万一敌方发起突击、强袭
足轻又拿不稳手上的枪的话
最多只能"刺伤"人马
而持枪却却被敌方冲落,进一步紧密的阵型也被冲破
因此造成己方阵形瓦解
也因此将枪的一头抵在地上,是有效的方法
至於类似三段击的,将枪分三层用手举的
应该只能对冲过来的人马做出"擦挫伤"
而无法做出"穿刺伤"
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1499406855.A.23F.html
1F:推 chuckni: 这样的阵型类似三纵列的希腊方阵吧,不过没持盾 07/07 14:07