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之前贴的这一篇提到 天正五年,白鸟与最上竞相向信长示好一事 白鸟向信长献上礼物,自称是出羽支配者, 信长对遥远的出羽之事不太清楚,接受了白鸟的话 最上义光知道後,派遣志村光安,也向信长表示最上家才是出羽支配者 信长才认定白鸟是假,回信称义光为「最上出羽守殿」。 摘自最上义光历史馆文章: 天正5年(1577)ごろ、谷地の领主白鸟十郎长久が、义光を杀して出羽を自分の领地に しようと、中央の権力者であった织田信长のところに使者を派遣し、「わが家こそ斯波 兼頼以来、代々出羽国の守护职を务めた家柄」と、鹰と马を献上する。  信长は远い出羽のことなど知らなかったから、その言い分を受け入れたという。  伝え闻いた最上侧は、放っておけぬとばかり、こちらも信长へ接触する。この时に使 者となったのが、志村九郎兵卫光安だった。光安は、献上品として青鹰一居、骏马一头 、名刀工「月山」の锻えた鑓二十本(十本とも)ともども、最上家の系図をたずさえて 上京し、信长に谒する。信长は光安に面会して、白鸟の言い分を伪りと断定、「最上出 羽守殿」として返书を与えたという。 http://samidare.jp/yoshiaki/note.php?p=log&lid=151097 最上义光历史馆 文中也说这出自江户时代的文献,也就是上篇提到的「义光物语」 可信度有待商榷。 因为有另外的资料显示, 天正二年,经由信长斡旋,最上义光补任出羽守。 人物丛书《最上义光》伊藤清郎着,吉川弘文馆出版 其中第三章:领国の拡大と白鸟氏.寒河江大江氏.天童氏との合戦 第46页提到:天正二年、义光は出羽守に补任されるが、 これは信长の斡旋によるものであった。 这边的疑问是,既然天正二年有信长帮义光斡旋补任出羽守这件事 江户时代文献又说,天正五年信长对遥远的出羽之事不清楚,这边就互相矛盾了 该书第53页:    义光は、前述のとおり天正二年には信长の斡旋で    出羽守に补任されてはいるものの、その地位が安定していない。   信长への臣従竞争とでもいうべき状况が现出するなかで、 かつて羽州探题として出羽国内において政治的顶点にあった立场が   崩れていく现実を见なければならない、 最上家当主としての义光の揺れる心情を垣间见ることができるのではなかろうか。 显示出即使信长於天正二年帮义光斡旋,让他补任出羽守,但这个地位并不安定 天正五年,包含白鸟与最上都有向信长示好 但江户时代文献说信长对遥远的出羽之事不清楚 这个可信度确实有待商榷。 ※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言: : 标题: [史料] 最上义光暗杀白鸟十郎,经信长许可? : 时间: Wed May 10 23:00:27 2017 : 「独眼龙政宗」第九集 : : 最上义光以重病为藉口,邀谷地城主白鸟十郎长久到山形城见面 : 假称有事托付,趁机暗杀白鸟,这一段也是名场面。 : : 山形县立图书馆在1962年开馆时购入的一批史书 : 包括「最上物语一~六」、「义光物语全」、「最上盛衰记」等 : : 在2015年时,馆方要将这些资料扫描数位化 : 山形大学的松尾刚次教授找到了这个暗杀事件的相关记载,与信长有关。 : : -- : 一般流传的故事: : : 天正五年(1577),出羽国村山郡的谷地城城主白鸟十郎长久 : 派遣使者向织田信长献上鹰一羽、名马白云雀一匹 : 假称白鸟家代代是出羽的支配者,想得到信长认可,与信长缔结关系, : 信长对偏远地方的事不太清楚,相信了使者的说词,回赠织物、虎皮、红花。 : : : 最上义光知道此事後,派遣志村九郎兵卫(志村光安)上京 : 献上耳白の鹰一羽与最上家系图,证明最上家才是出羽支配者 : : 信长与志村光安见面後,认定白鸟的话是假的 : 便回应义光,称义光为「最上出羽守殿」。 : : 此後义光一直想除掉白鸟,在扩大势力的过程中, : 位於山形以北六里的谷地城白鸟,一直是碍眼的存在 : : 最後终於在天正十二年(1584)暗杀了白鸟十郎。 : : -- : : 新发现之处: : 2015年,在「最上物语」第一卷中发现 : 记载着最上义光铲除白鸟十郎这件事,是经过织田信长的许可 : : http://i.imgur.com/YaFae52.png 最左处 : http://i.imgur.com/Bb2aPX8.png 最右处 : : 记载着信长给义光的「お墨付」: : : 白鸟十郎 以伪谋欺人 晁不悦 :  不移时日可令追诛もの也 :   :          右大臣信长判 : :   最上义光殿江 : : : 义光一直想除掉白鸟 : 即使天正十二年信长已经不在人世 : 还是找到机会完成这次暗杀。 : : : -- : : : 「义光物语」又称「最上义光物语」、「最上记」 : 推测成书於最上家因骚动被改易之後的宽永年间 : 山形县立图书馆藏本中写着作者是「八锹孙九郎」 : 松尾刚次教授推测,与当时的最上家臣「八锹长门」可能是同一人物 : 「最上物语」是「义光物语」的「异本」 : : 因成书於江户时代, : 义光暗杀白鸟,经过信长许可的这件事,可信度仍有待研究, : 但信长当时对东北地区的影响力,可从此事略见一二。 : : : -- : : 「义光物语」记载义光献上耳白の鹰一羽与最上家系图 : 「最上物语」则是记载「鹰の羽一箱」与最上家系图 : 「最上盛衰记」:白府の鹰一联、月山锻の枪百筋、骏马三匹与最上家系图 : : 战国时代以前的马,身高(肩至蹄)基准为四尺(约120公分) : 据说义光献给信长的骏马「大河原毛」,是身高四尺十寸五分(约153公分)的巨马。 : : : -- : : 来源:https://mainichi.jp/articles/20151211/ddl/k06/040/155000c : 每日新闻 最上义光の新资料発见 白鸟十郎惨杀を信长许可 : : https://goo.gl/HHC0yU 「最上物语一~六」pdf档 山形县立图书馆 : https://goo.gl/NbXDyg 「最上盛衰记」pdf档 山形县立图书馆 : https://goo.gl/XI4aem 「义光物语」pdf档 山形县立图书馆 : : https://goo.gl/ml0hZa 朝日新闻剪报pdf档 : --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1498367137.A.FEB.html
1F:推 HAHAcomet: 世界上只有一个出羽 白鸟是最上不可分割的一部分 06/25 13:27
2F:推 lonelysin: 推 06/25 13:52
3F:→ astacio: 所以信长承认白鸟是最上的一部分,有另定白鸟保护法吗? 06/26 01:32
倒也没有承认这个吧 长筱之战後,东北各领主纷纷向信长示好 应该是认知他们是独立的不同势力
4F:推 wanters: 不知道信长是怎麽判断遥远的东北的情势的,两边有两套说 06/26 06:43
5F:→ wanters: 词的话是比谁的礼物比较大包吗? 06/26 06:44
真的要比的话,义光的礼物比较大包
6F:推 deathcustom: 我觉得最上家超衰,最上骚动 57万外样->5000交代寄合 06/26 09:32
其实秀忠有考虑到最上家当主最上家信尚未元服 说旧领暂时保留,给家信六万石 等他成长之後再恢复旧领 但结果没有达成,从57万 → 1万 之後家信也是27岁早逝,又是留下幼子,才变5000石交代寄合
7F:→ Aotearoa: 反观隔壁的伊达,骚动持续了四十年都没事 06/26 10:01
8F:推 deathcustom: 政宗跟家康是亲家啊,你义光是哪位?你可是丰家的亲家 06/26 10:31
9F:推 jerrry: 信长应该也是有派人打听遥远地区的情报吧! 06/26 12:36
10F:推 peter89000: 我女儿还没过门就被宰了,也要算亲家吗? 06/26 12:48
11F:推 chen2625: 义光恨丰家恨都恨死了,地震时也优先关心家康,这样还 06/26 16:18
12F:→ chen2625: 被德川当成亲丰的话最上不是衰人什麽才是衰人 06/26 16:19
13F:→ rogerxyz10: 个人觉得德川处理最上的方式和对其他家是差不多机车, 06/27 09:41
14F:→ rogerxyz10: 应该反过来问德川为啥对伊达这战国最中二这麽好 06/27 09:41
15F:推 Leooson: 德川为啥对伊达这战国最中二这麽好??? 06/27 13:04
16F:推 deathcustom: 因为宽文事件的时候,伊达纲村才七岁岁,你要说他 06/27 13:05
17F:→ deathcustom: 中二惩罚他的时候恐怕说不过去XDDD 06/27 13:05
18F:推 jerrry: 家康可能是还没处理伊达就过世了吧? 06/27 13:05
19F:推 tony3366211: 隔年就挂了,来不及而已 06/27 14:34
※ 编辑: Aotearoa (122.100.82.143), 06/28/2017 20:55:19
20F:推 tenka92417: 伊达政宗给松平忠辉联手搞将军家,狸猫不出手玩他才奇 06/29 11:38
21F:→ tenka92417: 怪 06/29 11:39
22F:→ tenka92417: 所以独眼龙应该要谢谢鲷鱼天妇罗才对 06/29 11:39







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