作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [请益] 松永是不爽大和守护被筒井干走才谋反的吗
时间Sat Jun 17 22:34:59 2017
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 觉得大大宣称毛利放逐尼子遗臣而导致尼子起义军势大这一点,十分说不通
: 首先,根据岛根县史、云阳军实记等书,加上探查一些网站的记述,能看出尼子义久的直
: 臣里的佐世清宗、汤惟宗、中井久包、牛尾幸清等人都投降毛利家,毛利家也有开出两千
: 贯的俸禄要招募立原久纲。如横道秀纲、山中幸盛原先也是陪同尼子义久前往安艺的随从
: 在半路上离开。
: 而尼子复兴军初期能够势大,也必须注意除了不愿投降毛利或在战乱中失去领地的立原久
: 纲、山中幸盛、松田诚保、龟井兹矩等人的加入外,先前投降毛利的原尼子方豪族也有好
: 些人内心依然偏向尼子家,所以神西元通、隐歧为清、米原纲宽、森脇久仍等人的起兵呼
: 应,也是尼子再兴军得以在第一次反攻时有声势浩大的原因,单单用「没妥善安置尼子旧
: 臣」这说法并不全面,因为除了这些加入尼子再兴军的成员,投降毛利家的尼子直臣跟领
: 下豪族也有不少依然效忠毛利家的
毛利的利益其实与地方国众冲突
以毛利发展中期的要所,也是大内与尼子互争之地的石见国为例来说
在大内义隆自刄後,原本就掌握东石见一部的尼子趁机扩大其影响力
石见中部的有力国人小笠原氏(石见银山)与中西部之福屋氏
因地界之争围绕着江の川起了军事冲突
毛利称趁机以先前服属的备後国人三吉氏前去说服其隣之小笠原氏
另以吉川元春说服福屋氏,试图以外交手段扩大自身影响力但最後以失败告终
一时福屋氏也有内通尼子之疑,但由於尼子因新宫党事件影响力衰退
最後福屋氏选择与大内(陶氏)、尼子分手和毛利氏合作
後陶氏灭亡,石见转为尼子与毛利两方对峙数度以石见银山发起战事
最终小笠原氏不敌毛利.福屋联合降伏,尼子氏退出石见银山
但毛利将投降的小笠原氏旧领大半给於与其接壤的两川之吉川氏,扩大自家领地
将小笠原氏移往江の川北侧的原福屋氏领地
争战多年没什回报又要吐出领土,又没替代领地交换的福屋氏爆气倒向尼子
但尼子已势弱无力助福屋氏,最後福屋氏被毛利所灭
我想说的是,这就是毛利氏
在毛利氏由国人领主转化为战国大名,最後转身为大大名的过程中
最重要的就是扩大自身虚弱的本质,就算吃吃萌友也是家常便饭用完就丢
在出云也是同样,尼子直领转为毛利自家所控
其中流离的原尼子家臣无数,有人降有人安堵并不代表多数人过得好
山阴道的混乱可以表明毛利治世对在地百姓与国人豪族不佳,不然兵乱次数不会这麽多
有人跳出来带头不难,难的是下面跟的人数这麽多,如果安定就不会如此
对他国众来说,效忠毛利还是尼子根本不是选择,他们选的多半是对自己有利的一方
这点在对整个日本战国来说应该都通用,对毛利不满自然会找出口
毛利领有十国但实力一直是虚胖,身为传统大名对旗下国人的统御一直很困难
辉元不带兵,辉元最擅长杀家臣ww
一直要到毛利成为丰臣旗下後,毛利才真正开始转型,有余裕将外围国人转化为家臣
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いざ舞い散れ桜咲いて 命のある限り参れ
^,,,^ 呜呼、もう谁もいない ふわり、风が凪いだ…
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 eli5816459: 就像我先前回覆的类似问题,并非毛利独有 06/17 22:45
2F:推 eli5816459: 而且尼子家臣跟领下豪族被吸收为毛利势力的比例不算低 06/17 22:48
3F:推 eli5816459: 毛利跟织田抗衡期间,双方边境的新附势力都有遭到对 06/17 22:50
4F:→ eli5816459: 方挖角的状况,毛利其实不算特别差,只是维持一般状态 06/17 22:51
我个人也没认为毛利特别差,也就一般传统战国领主的疲病、肥大化的影响
传统的封建弱点就是如此
不过尼子氏在整个战国之中也算数一数二的大势力,最终毛利没能做更好的处理
尼子再兴军在整个战国史中也算个特殊的存在
打着复兴主家旗号的例子很多,但能持续这麽久范围这麽广影响这麽大的也就
只有这个了
5F:推 pnLin: 织田有类似问题吗?织田也留下不少国人? 06/17 23:34
没杀光没吸收多半会有状况
像六角氏头头跑了也乱很久,但南近江有力国人大多都被收了
斎藤龙兴被留活路但不认命也一直在外反抗,但美浓国人也没什人跟随
织田作法大多是打下能收就收,反抗就清掉
连秀吉都嫌过信长太仁慈,围起来都饿死地就空出来了!?
6F:推 YJJ: 类似创造的主义 保守和创造 06/17 23:45
7F:推 RollUp: 织田也有啊,例如越前朝仓旧臣先发难、一向宗後介入的一揆 06/17 23:49
8F:→ RollUp: 只是织田对反抗者采用大屠杀方式,投降的抓去他国当奴隶 06/17 23:52
9F:推 RollUp: 但毛利军队没强大到像织田能屠杀一整国的地步,若场景换一 06/17 23:59
10F:→ RollUp: 下,搞不好是出云大屠杀,然後七难八苦之誓在越前 06/18 00:03
撇开一向宗,织田直臣领国一向很稳定
乱的都是新参国人领主根不深,这些都是墙头草
对下面的人来说吃的饱有钱拿谁管主子是那家
毛利能扩张的那麽快是因为各国的国人众都是草
杀太大一步没站好引起连锁反抗就一波倒了也说不定
11F:推 peter89000: 越前一揆一开始是降将们自己内乱,没人打着复兴朝仓的 06/18 00:06
12F:→ peter89000: 名号,富田是出於相忌而杀害前波与鱼住,後来富田压不 06/18 00:09
13F:→ peter89000: 住越前土一揆,还打算再度降伏织田,土一揆联合越前与 06/18 00:11
14F:→ peter89000: 加贺的一向一揆与富田作战,之後土一揆又跟一向一揆闹 06/18 00:13
15F:→ peter89000: 翻,跟被灭绝朝仓本家没什麽关系。 06/18 00:15
很奇妙的是,在战国前半期【家臣】互斗并不见得对主家来说是反叛
主家常容许默忍这种行为
16F:推 eli5816459: 本愿寺有用教如是义景女婿这点作文章 06/18 00:28
17F:推 peter89000: 一开始的起因与朝仓本家无关,教如这点应该是为了统治 06/18 00:32
18F:→ peter89000: 正当性而刻意强调,比较像事後追认的行为 06/18 00:33
19F:→ GGSHICK: 毛利跟织田的起家有差,毛利在元就不过就是一个国人土豪 06/18 12:27
20F:→ GGSHICK: 织田在室町时代开始就担任尾张守护代。 06/18 12:28
21F:推 peter89000: 信长家不是尾张守护代阿 06/18 13:00
尾张国有二家守护代轮流、代替斯波氏分别统治半个尾张
其中下四郡的守护代织田大和守家有三家老,信长家就是三家老之一
只论出身的话毛利氏好像苗比较正
※ 编辑: Oswyn (61.230.197.115), 06/18/2017 13:47:57
22F:→ GGSHICK: 感觉元就一个人做了信秀一生跟信长半生的事业。信长有个 06/18 18:54
23F:→ GGSHICK: 好爸爸对他事业帮助很大。 06/18 18:54
24F:推 eli5816459: 信秀真不算好爹 06/18 19:24
25F:→ ataki: 元就活得也比较久。XD 06/18 19:25
26F:→ peter89000: 信长当时继承的时候也不乐观,信秀当时也是内外树敌 06/18 19:48
27F:→ GGSHICK: 好不好是互相比较的阿,跟家康、猴子、元就比好很多了。 06/18 20:24
28F:→ airanfernee: 信长继承时母亲.弟弟.上属守护代.下属家臣.斋藤.今川 06/21 09:39
29F:→ airanfernee: 全部都要他的命 相比其他人是处境艰困 信长更危险吧 06/21 09:40
30F:→ gtfour: 同感信长刚开局时的困难度并不比其他人来得简单 06/21 14:38