作者aaagun (A枪大叔)
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标题Re: [史料] 武田信玄的韮崎之战与濑泽之战仍存疑点
时间Thu Jun 1 23:49:51 2017
虽然有点离题，不过还是说一下为何信虎被流放的原因，以及之後诹访赖重的可怜结局。
信虎统一甲斐之後，便开始跟试图侵入甲斐的今川多次交战。
此时的武田外交方针是「亲上杉」(这个上杉指的是两上杉氏，关东管领)。
然後跟後北条、今川、诹访都有交战过。
这时的武田是走南进路线，也就是试图侵入关东。
但是这种作法无疑是浪费兵力，也无好处。
所以後来的外交政策转为「亲今川」、「和北条」，着手进行进攻信浓的计画。
这除了现实之外的考量，同时也因为今川本身释出了善意。
对今川本身来说，进攻贫瘠又缺乏资源的甲斐投资报酬率太差。
加上武田军确实凶狠是个难打的对手。
信虎跟今川联姻之後，他选择的是跟诹访也联姻，然後打着「诹访」姻亲的名号进军信浓
，两军一起联合讨伐高远氏。
高远氏是诹访分家，一直为了争神社大祝这个位子跟本家在斗着。
对信虎来说，这样的作法至少表面上看起来合情合理也不落人口实。
简单说就是信虎怕直接打进去信浓吃像太难看这样，所以找了个好理由。
武田氏家臣对北向路线事实上是欢迎的，因为打了那麽多年寸土未得。
去打各个豪族山头林立的信浓总比硬打关东好的多。
不过武田家臣不满的是信虎的国内政策。
信虎想解决甲斐自古以来大小豪族向来见风转舵以及很不听话的问题。
毕竟甲斐由他亲手统一，要彻底根除自己升天後说不定又会分裂的甲斐。
改革是一定要做的，也就是实施「中央集权」。
而发出谏言的家臣内藤虎资、山県虎清、工藤虎豊、马场虎贞等有力亲族、家臣都被信虎
给杀害。
要实行「中央集权」，流血本来就是跑不了的。
眼见信虎就是要蛮干到底作风又强势，武田家臣只好主动找上晴信。
要信虎引退交出政权由晴信接手，好好讲是没用的。
所以自然就用政变的方式。
而且晴信看自己老爸还在壮年时期，等自己上位搞不好还要再等个十几二十年不无可能。
所以两边便开始行动，信虎就这样被放逐了。
与其说放逐，还不如说是信虎去骏河看女婿，前脚刚走入骏河，就发现国境大门被关上。
等於完全回不了家的状态。
然後信虎也就被说成了是一个暴君，苛争杂税、好勇斗狠、不听谏言、粗暴好杀...等。
儿子让他滚蛋根本就是天公地道。
这边再说晴信接手之後，聪明的他发现信虎那套改革不能再继续，不然搞不好他会变成第
二个信虎，换成信繁上位。
由於这个权力并非正当交接而来，晴信只好跟家臣共享权力。
然後对於北上路线，武田家臣本来就是赞成，差别在於晴信跟老爸的作法不同而已。
年轻人就是比较不怕骂名，反正老爸都敢放逐了，打信浓也不怕被人说嘴。
所以妹婿诹访赖重就要倒楣了。
晴信转变老爸时的策略，跟高远氏合作，嘴巴明着说是「诹访」帮手。
实际上已经跟高远赖继谈好了条件，灭掉诹访以後，本家之位就交给高远氏来做，大祝
的位子给你也没问题。
天文11年（1542年）武田晴信突然出兵进攻诹访郡，毫无准备的诹访赖重根本来不及反应
，甚至连都没想到，打着盟军旗号的武田军竟然打了过来，也做不出像样的抵抗。
诹访赖重最後投降，在东光寺里原本还以为晴信只是代为接管诹访郡，自己可能还可以好
吃好住很久，毕竟晴信跟他还是有着亲戚关系，谁知道武田晴信派人送来的是一把短刀
高远赖继开心不了多久，『高白斋记』记载是高远自己撕毁盟约进攻武田领地，然後被一
阵爆打後，武田大军为了复仇不久也就打了过去，天文14年(1545年)4月17日，高远城被
攻陷，赖继向武田军降伏并前往甲府。
由於武田家的文书叙事有很多合理化晴信行为的记载，个人认为还是晴信从一开始就打算
连高远也一起吃掉。
至於到底是谁先动手毁约，我想这可能已经不是很重要了。
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思ひつつ
寝ればや人の见えつらむ
梦と知りせば覚めざらましを
若是思念着那人入睡的话，也许就能在梦里见到他吧。如果早知这是一场梦的话，
但愿我未曾醒来。
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1F：推 smallplug: 甲斐人是多喜欢虎啊... 06/02 00:19
甲斐老百姓未必有那麽喜欢信玄，但是甲斐家臣很喜欢信玄，加上狸猫被武田打败过，
这个对手当然要是魔王级的，後世当然也要渲染一下，我个人不讨厌信玄，他有能力，
但是出身在甲斐让他成就只能如此。
※ 编辑: aaagun (124.9.165.86), 06/02/2017 00:25:27
2F：推 LesBleus: 一楼应该是在说那四个谏言家臣名字都有虎吧 06/02 00:42
3F：推 NightSoul: 甲斐只能有一只虎，所以其他名字有虎的就不能留 06/02 00:53
4F：→ aaagun: 因为信虎的"虎"字啊 赐字给家臣很正常 06/02 01:03
5F：推 LesBleus: 应该说恰巧是个虎字所以特别有喜感 06/02 01:10
6F：→ LesBleus: 查了一下信虎的老爸是信绳 当时家臣应该个个领绳吧XDD 06/02 01:12
信绳当家督时，老爸仍然隐身在幕後，而且当时甲斐不是统一状态
不是想给人名字就能随便乱给。
7F：推 alicecooper: 看到那麽多虎笑了+1 06/02 07:15
8F：→ evilraistlin: 说不定要成为家臣的条件就是名字里有个虎字~ 06/02 07:47
9F：推 dany9177: 信虎看起来很爱赐名，只是牵扯到利益赐名也没啥用。 06/02 08:16
10F：→ tsmcprince: 东光寺真是热闹阿 二十余年後也一个在这幽闭到死的 06/02 09:19
11F：推 zsk: 还有被当作理由的加贺美虎光 …跟後来被处理掉的前岛氏虎 … 06/02 10:04
12F：→ zsk: …甲斐真的穷 …满山都是老虎 … 06/02 10:04
13F：推 a435007: 武田对甲斐的策略跟刘备入川有87分像 06/02 10:23
应该是对信浓攻略吧
14F：→ saviora: 如果真给信虎整合成功 武田家後面也不至於那麽惨 06/02 10:33
15F：推 PAULDAVID: 但也可能扩张范围较小?最终服从天下人成为大咖外样? 06/02 10:43
16F：推 a435007: 信虎也不简单统一甲斐 话说要从乡长战争中胜出基本上也不 06/02 11:04
17F：→ a435007: 简单了 信长公也是花了十年才踏平尾张的众乡长们 06/02 11:05
信虎统一甲斐用了二十几年(包括讨伐一些投降後又叛变的豪族跟国人领主)
18F：→ pili980: 信虎活的比信玄久让他改革成功武田家有机会成天下人吗? 06/02 13:29
19F：推 a435007: 武将寿命变数太多了 不能用游戏观时间到就会死去看待 06/02 13:35
20F：→ pili980: 信虎真的活的比信玄久，不是游戏，提早中央集权之後真的 06/02 14:02
21F：→ pili980: 难说 06/02 14:03
假设信虎真的完成中央集权，他会不会把家督交给信玄也不一定
22F：推 smallplug: 被隐居不用劳心劳力，当家能不能活那麽久就难说了 06/02 14:16
23F：推 a435007: 楼上+1 06/02 14:17
24F：推 tenka92417: 信玄也没真的把武田家变成中央集权，成功的话义信不一 06/02 16:26
25F：→ tenka92417: 定会领到便当 06/02 16:26
信玄上位就是靠老臣们帮忙，他如果还继续信虎路线会被踢下去的
26F：推 chuckni: 武田家臣也一堆虎啊 06/02 16:26
27F：→ tenka92417: 说起来信虎政治眼光还蛮强的，想到要中央集权 06/02 16:27
信虎很小就当家督了，会想搞中央集权也许是因为看到老爸、阿公那种错误示范。
28F：推 tony3366211: 被家臣逼迫要当ㄐㄅ狼 06/02 17:18
29F：推 KrisNYC: 这个领地真的让人觉得发展很受限... 06/02 18:46
30F：→ sdiaa: 出征占的地 大名跟手下加盟主都想多分点 怎麽分得大家都满 06/02 19:10
31F：→ sdiaa: 意 就是一门大学问了 06/02 19:11
※ 编辑: aaagun (124.9.161.200), 06/02/2017 21:17:06
32F：→ saviora: 能集权胜赖也不会这麽惨 06/03 08:05