作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[史料] 北条氏政祈愿在织田信长帐下统领关东
时间Tue May 16 09:44:40 2017
按照三岛神社文书，北条氏政在天正十年三月二十八日，於武田胜赖国灭身亡後，祈愿跟
织田信长结亲，让继任家督的北条氏直迎娶信长之女，并且希望在织田帐下统领关东八州
。
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1F：推 lowkey9872: 关东八州范围大概有多大呀？北条家有这个实力吗？ 05/16 09:54
2F：推 alex0929: 相模武藏安房上总下总上野下野常陆 05/16 09:58
3F：推 deathcustom: 这种想法是不可能实现的，因为信长是要天下布武 05/16 10:01
4F：→ eli5816459: 主要是北条家不太能够信任 05/16 10:05
5F：→ eli5816459: 织田信长不是不纳降，但他多少会忌惮北条在关东的根基 05/16 10:06
6F：→ eli5816459: 北条也不像德川那样长期奋战值得信任 05/16 10:06
7F：→ eli5816459: 北条在甲州征伐时的动作，也让织田信长有疑虑吧！ 05/16 10:06
8F：推 bestteam: 同意楼上 德川是长期的好麻吉 信长才会给他这麽大领土 05/16 10:08
9F：→ bestteam: 北条刚来就想爽吃 哪有这麽好康 北条把自己实力看太高了 05/16 10:10
10F：推 alex0929: 甲州征伐我倒觉得还好 毕竟连信长自己都想不到打那麽快 05/16 10:22
11F：→ gtfour: 北条也不想想自己能对人家的霸业有什麽贡献..(笑) 他这麽 05/16 10:30
12F：推 peter89000: 而且说德川在武田征伐後其实也只有拿下骏河一国 05/16 10:33
13F：→ gtfour: 肥又打不过人家.信长别找碴向他开战收领土就很偷笑了 05/16 10:33
14F：推 tenka92417: 骏河还少穴山领地那块 05/16 10:41
15F：推 ILLwill: 北条也想太美好 05/16 10:54
16F：推 v2tsbasa: 信长对长宗我部元亲开的条件是四国献出才留个土佐给他 05/16 11:49
17F：→ v2tsbasa: 北条氏政想留下关八州至少要把东北都打下来再献给信长吧 05/16 11:50
18F：推 evilraistlin: 谈判就是这样阿 当然是开个对自己最好的条件先 试试 05/16 12:03
19F：→ evilraistlin: 对方的底线 那有人一开始就会说求放过 我全部都不要 05/16 12:03
20F：推 knightwww: 请问当时北条关八州大概占多少呢? 05/16 12:10
21F：推 Landius: 关东八州换成现在的都道府县就东京+神奈川+千叶+茨城+群 05/16 12:12
22F：→ Landius: 马+栃木+埼玉,北条还有现在静冈一部分(伊豆半岛). 05/16 12:15
23F：推 turnpoint: 结果信长时会看风向，变秀吉当老大时却坚持要战？ 05/16 12:21
24F：→ eli5816459: 信长是给元亲保留土佐一国跟阿波半国 05/16 12:26
25F：推 tenshoufly: 秀吉也不想打北条，而且秀吉给北条还比较优惠的条件， 05/16 12:33
26F：→ tenshoufly: 只是北条太白目一面说要臣服秀吉，但是却不肯上京还违 05/16 12:33
27F：→ tenshoufly: 反规定发动战争，北条是自己作死自己的 05/16 12:33
28F：→ tenshoufly: 氏政遇到大事犹豫不决是硬伤，竟然都派使者臣服秀吉就 05/16 12:36
29F：→ tenshoufly: 好好上京就好。 05/16 12:36
30F：推 tenka92417: 北条全盛时期领地，完整：相模伊豆上野武藏下总，部 05/16 12:38
31F：→ tenka92417: 分：下野上总常陆甲斐 05/16 12:38
32F：推 BlackCC: 秀吉有乖乖上洛的话，至少也能达到五大老的位置，而且身 05/16 12:53
33F：→ BlackCC: 负监视德川的重责大任，待遇应该不会差，然後小田原征讨 05/16 12:53
34F：→ BlackCC: 就会变成奥州征讨，换独眼龙哭哭了 05/16 12:53
35F：推 wayland: 降信长不降秀吉的逻辑是...? 05/16 13:23
36F：推 Aotearoa: 因为家世？ 05/16 13:25
37F：推 TheoEpstein: 连跟家康打都打成那样还想反秀吉真的是太天真了 05/16 13:36
38F：推 tenshoufly: 氏政当时可以算是投降秀吉了，但是就上洛这见事一直搞 05/16 14:28
39F：→ tenshoufly: 不定，後来因为上野的小事让秀吉决定杀鸡警猴 05/16 14:28
40F：推 francviking: 上野的领地跟真田也闹很久了 感觉就是个好藉口 05/16 14:54
41F：→ JustSad: 觉得可以参考真田丸的剧情描述，北条与许多人一样。 05/16 15:16
42F：→ JustSad: 旧时代思维，没意识到战国时代末期形势改变，不一样了。 05/16 15:17
43F：→ JustSad: 以为仍能叛服无常、利用矛盾、互比拳头的方式，踢铁板。 05/16 15:19
44F：→ JustSad: 秀吉一直杀鸡儆猴，让大家愿意臣服後出兵朝鲜。 05/16 15:20
45F：→ JustSad: 北条只是刚好在秀吉想找替死鬼时冒出头，完美展现。 05/16 15:22
46F：→ JustSad: 号称最难攻军神攻不下的小田原城，又是名门北条氏。 05/16 15:23
47F：→ JustSad: 一次让其他不服气或假意臣服的人不敢再有二心。 05/16 15:24
48F：推 alex0929: 秀吉开甚麽条件阿 忘了 05/16 15:56
49F：推 Yijhen0525: 北条他不是自始自终只想在关东偏安吗? 05/16 16:38
50F：→ Yijhen0525: 或许因为地理优势在前面扫不到他们，但还是挡不住趋势 05/16 16:39
51F：推 KrisNYC: 200万石+小田原城 你是信长你会给他? 05/16 16:44
52F：推 a435007: 我是信长一定除了伊豆以外让他任选两国 其他都给我缴上来 05/16 17:44
53F：推 peter89000: 相模伊豆应该都会留给他，然後把上野跟武藏吐出来 05/16 17:55
54F：→ a435007: 相模+伊豆以外 应该就是武藏或安房让他二选一 宽宏大量了 05/16 17:58
55F：推 ocean11: 北条自己都没那麽大，期望信长给他那麽大，这脑袋装什麽 05/16 18:21
56F：推 ILLwill: 那个时候我记得北条只有百来万石，先不论实际农产量，秀 05/16 18:31
57F：→ ILLwill: 吉时代他扩张不少，大概舍不得了，像岛津一样，信长时代 05/16 18:32
58F：→ ILLwill: 只是九州南霸天，自然还会听中央政权 05/16 18:34
59F：推 crow0801: 信长当时有在布局了 德川:三远骏 北条:伊豆相模武藏 05/16 22:28
60F：→ crow0801: 然後甲信跟上野控在自己部下手中 05/16 22:29
61F：→ crow0801: 氏政想吞整个关东根本妄想 要是没本能寺 泷川一益的关东 05/16 22:31
62F：→ crow0801: 攻略继续下去 北条早晚要认清现实 05/16 22:32
63F：推 a000000000: 一部分大概是幻想德川伊达会帮 05/17 01:52
64F：推 Yijhen0525: 主动臣服或许还能保有自己的领土 05/17 08:14
65F：→ Yijhen0525: 但不投降就是砍石数+移封 05/17 08:15
66F：推 kojiro: 主动降大概还有相模伊豆，不降等开打後大概就像朝仓那样了 05/17 21:20
67F：推 watwmark: 信长时代泷川在上野,森氏在甲信 隔壁德川是信长忠实小弟 05/18 13:28
68F：→ watwmark: 信长握有绝对的战略主动,不乖乖低头才是傻了... 05/18 13:29