作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 火绳枪有这麽强吗?为什麽不一路挡过去?
时间Sun Apr 30 00:03:16 2017
战国研究家铃木真哉氏的着作中有作过统计。
从应仁到岛原之乱也就是1467~77到1637~38年间的220份史料中。
共计有1729名的
负伤者(其中含有一部份死因明确的战死者)内。
依负伤原因数量的多寡排
矢疵 38.6%
鉄炮疵 22.2%
枪疵 20.8%
石.砾疵 11.3%
刀疵
4.5%
薙刀疵等包含的话刀剑类造成的约
7%
由此可见弓的有用性之大,由其是在鉄炮普及之前。计鉄炮普及前的话,期间矢疵占了
60.8%的负伤。
但在鉄炮导入後之其间,
鉄炮疵40.6%,
矢疵17.2%,转变很明显。
在战国前的镰仓末期到南北朝,也就是足利尊氏与楠木正成的时代。与上面同样调查料
料,576个负伤者中矢疵占了
86.1%。远程的主要伤害制造鉄炮取代了弓。
铃木氏有附加说明推测刀类这麽少的原因多半在於致死率高,一近身就得分生死。活口
少当然占的%数就少了。後当时的计录也多半不会写上死因,负伤不能动半死的人也是
会被割头。
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由上面的资料来看,很明显的主力武器移到了鉄炮。这是在几十年的实战中得到印证,
鉄炮比旧法方有用。命中率、射速、天候、战法什麽的就算不考虑这些,在近五十年的
战国活跃期之实战结果就是如此。不好用就不会用了,毕竟这是实战结果而不是理论。
因为负伤就代表命中(废话),考虑到鉄炮命中头与躯干的可能致死率。以及大家诟病
的鉄炮命中率。鉄炮的攻击回数在战斗中占的比率可能更可观。
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有种说法是,日本中世的战斗强度不高。战场上死亡人数不多,这是考虑到战斗性质。
鉄炮导入前,战斗常发生在临近生活圈附近。打的多半是有所认识,或许还是亲戚朋友
之类的。打起来的原因多半也是些鸟事,由其是由领主拉人去打的更是与村民没关。跟
农民来说也不一定有什深仇大恨。不值得拼命,要掠夺也要活着才能带回家。
像是一揆,写作一揆读作团结。幕末明治初的一揆判决资料与事的村民就说的很清楚,
身不由已。因为一揆一发动自己就算不想也只好看空气跟着,日本人就是要会读空气。
KY轻则被排挤,重则被祭旗。被排挤也等於半死了,中世农民独自一人是很难生存的
。不被当村人就没资格使用入会地、山林、用水等村有资源。
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以下是个人没什麽根据的推论
这就是为什麽一揆总是很容易拉出一狗票人然後又很容易被打成白旗。当然有神教护体
就会比较能打,不怕死的最大。不然状况不对当然就要赶快回家装回农民就没事了。
还有一点是农民十个有八个穷,穷就没钱准备装备。身穿麻衣的怎麽可能想单挑全身甲
的武士。碰到不能围炉偷袭的状况然就是靠轻装快跑。
所以鑓才会变长,因为农民不想站离敌人太近。也不想搓到认识的人,所以鑓才会变长
变互敲。敲到也不是我的错,被敲也不知道是谁敲的。敲到对面怕了逃了就赢了,等对
面手先酸了掉棒就赢了,等对面累了退後换队没换好变成崩了也赢了。
当鉄炮的数量一起来,这些农民、尤其是占大多数没钱搞装备的下级村民,从最前线退
开应该必然的。对於领主来说农民也是资产,是种田的职人是务农专家。没事也不能随
便浪费。想随便硬要人送死搞不好就先一揆翻脸了也说不定。怕死易溃的农民很适合转
工兵跟补给兵XD
从结果来看鉄炮的出现应该的确大幅的对日本战国作战方式起了改变。至少在中後期大
型纯野战硬上变得更少见。由其是织丰势,顺应了鉄炮战法多筑阵、附城。要说织丰对
砍比较弱或许也是有可能的吧,兵种改变了!?其中岛津则是走向攻击型鉄炮战法,其
在九州的几场野战都是少吃大。将鉄炮的攻击性发挥的十分透彻。
有没有排射、三段这些其实重要性并不高,事实上对於详细战斗状况的可信实际记录根
本算没有。对於某研究家的推论也很奇怪,名字就不提了。长筱这麽宽要指挥一千挺鉄
炮
一起轮流开火根本不可能,所以三段不存在。
什麽叫三段,所有鉄炮分三批轮流开火才算吗?三个人轮流开火装填不是三段吗,一个
鉄炮头指挥手下分三组开火算不算三段?根本厂厂。
至少现存的文书有提到在长筱织田方是有将领集中指挥鉄炮、德川也有。但详细状况就
是不明。无解,除非有新的史料出土或解读。
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1F:→ borriss: 生产线概念(X) 分装填组跟发炮组 位子不用换 换铁炮就好 04/30 00:16
2F:→ bilice: 鑓的部分完全错误。是因为日本材料限制所以只能靠敲来杀人 04/30 02:16
3F:→ bilice: 不要小看敲。日本竹枪敲的威力很大的。但遇到刺的枪会吃亏 04/30 02:17
4F:→ bilice: 准确说是性价比最好制造时间最短成本最小。所二战想过大量 04/30 02:20
5F:→ bilice: 生产一亿把竹枪来本土决战本土总玉碎一亿总玉碎。梦幻对决 04/30 02:22
应不是因为材料限制,而是变那麽长了之後只能以敲为主。以材料说无法解释
为何变得那麽长。长是为了保护自己而演化,而不是为了攻击力而变长。
6F:推 lonelysin: 的确岛津是有分组没错.. 04/30 09:03
日本古时传来的矛(鉾)与剑(直刀)一样早在平安时代後已退流行,科技树已断。
刀极有可能是在北伐的过程与北方异族交手後得到改变,从直刀到蕨手刀到毛抜形太刀
再到目前的日本刀。
[下向井龙彦] 武士形成における俘囚の役割:蕨手刀から日本刀への発展
/国家と军制の転换に関连させて
枪之再起据说源於鎌仓灭亡後南北朝,南朝新田势与北朝足利势在箱根交战。
人数居劣势的新田方菊池氏千人在三倍敌数压力下武器大半丧失败退寸前。
当场将各自腰中的短刀与竹子(6~7尺到二间)结合,变成了长枪击退了三倍的敌人,
留下【菊池千本枪】的勇名。
之後战场上单兵用刀类武器才渐被集团战用枪类武器取代。
日本中世时「やり」表记为【鑓】,在日本古代与中世时【枪】的训读为「ほこ」。
在日本考古学挖出土後依构造分类为「ヤリ」和「ほこ」,定义如下
「ほこ」(矛・鉾)的刀身是袋(桶)状被长柄插入。
「ヤリ」(枪)与之後登场的【鑓】同样是刀茎(与日本刀做工同)插入长柄。
因为与十四世纪新登场的鑓(やり)构造相似所以近世以後「枪」也被读做「ヤリ」。
在留存下来的上杉或北条家军役帐上只有【鑓】多少人,多是看不到枪的。因为军役帐
上没规定武士所使用的武器,而只是要求长柄足轻的数量。实际上外观相似但用法不同
是二种相异的武器。
枪主要是以单或双手持用突刺攻击,握柄有防滑。有时又称为持ち鑓。
天下三枪之一的御手杵的刀身断面就是正三角形的突刺专门破甲武器。所以写作枪很有
可能单指的是武士使用的长柄,而不是足轻互敲的鑓。形容武士被农民杀掉用的是犬死
,武士不太有可能站到足轻阵中与对方互打。武士主要用途应该还是突击。
相传生驹利豊曾於关原使用的名枪露月,外观感觉上就是刺击用的袋形枪。
https://goo.gl/r51XVR
鑓在战斗主要是足轻维持战线与士气,而不是血腥对杀。如果鑓的使用在杀伤上很有效
率,那要如何解释在战国战斗中的死亡率一向不很高,与战斗时间常拉的很长。敲击也
无法对全身盔甲的对像产生致命伤(最多脑震荡?)。
个人是认为,鑓足轻对阵、弓互射。打散後由武士清场才较可能是战国前期主流战法。
战国打的是士气,只要农民的士气崩溃,武士就只能在数量之下退败。
※ 编辑: Oswyn (61.230.202.234), 04/30/2017 15:44:09