作者cito (シト)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 今川义元真的有打算上洛吗?
时间Sat Apr 22 18:37:20 2017
简单说现实跟游戏的不同
(1)
游戏的兵力单位是昆布、真实的单位是人(还要後勤)
不管今川是要搞啥,当时动员总共三万兵是相当大的数量
底下动员的小大名跟旗本,还会有望风而降的新面孔
(2)
游戏中大名可以控制部下,掌握他何时要放战法跟计谋,真实中只能下下方针
他要不要遵守大名的指令还是另外一回事,甚至可能会因为形势去伤害大名
上一部大河剧真田丸跟这一部的直虎都能演出这种从属於大势力的小大名(小旗本)
这种摇摆於较大势力间的地头蛇也是大名要拉拢及侵攻的目标
(3)
游戏中你打仗可以战到最後一兵一卒,现实中大概看到有死伤就开始慌
超过一成阵亡大概军队就崩溃了
就好比玩世纪大家知道戟兵克骑兵
实际上戟兵看到骑士英勇冲锋踩过几只戟兵,剩下戟兵就丢下武器逃命了
(同理可以像前文说的,小大名跟旗本会有被攻击的压力而投降)
如果真的让大军战绩一直提升,直达织田城下
织田家的家臣及一门大概把织田信长抓起来送给今川换势力存续
(4)
游戏中你地图全开,现实中你连家臣跟一门忠诚度如何都猜不透
更别提家臣还有直属城池、资源、的军队跟家臣
除了对外战争(现实中能打仗的时间也有限制)外
对内的管理也是会耗费诸多时间
游戏玩玩就好
有些状况可以模拟
事件可以看看
但大多真的只是玩休闲娱乐的
※ 引述《Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)》之铭言:
: 如题,最早接触日本战国史,记得是在图书馆
: 看山冈庄八写的德川家康,当时对今川义元的印象
: 依稀是大军阀财大气粗,带着当时日本能动员最大
: 的兵量三万,好像游行阅兵一样,希望沿途的小大名
: 望风而降,但织田家不肯接受劝降,所以就爆发了
: 桶峡间之役 ~ 义元这个饭桶就授首了~
: 但後来看越来越多版本的历史,加上最近又看
: 了漫画:战国外传桶峡间战记,里面把织田家画的
: 像是今川家宿敌的样子,史实上织田家和今川家
: 也确实为了争夺三河松平家的长子(後来的德川家康)
: 发生过很多冲突~
: 这里我有个疑问,那就是
: 1.难道义元不是单纯想并吞尾张领地才发兵吗?
: 还是他真的有什麽大义名分可以上洛?
: 将军家有召唤他进京吗?
: 2.靠着区区三万兵真的有办法杀到京都去吗?
: 感觉这连打电动我都办不到啊?
: 过了织田家,还有斋藤家,浅井家,六角家和三好家?
: 路程中这麽多个支城,如果打下来没有巩固住民心,
: 随便一个支城叛变封住退路和粮草补给,三万军就完了,
: 再随便一个要道上的主城笼城(例如观音寺城)
: 那你围又围不下来(三万兵嗷嗷待哺),攻又旷日废时
: 难道你敢像信玄三方原之战一样,
: 放着敌方主城不管直接路过?
: 3.今川义元耗了大半人生,在和信长的爸爸争夺三河~
: 松平元康都从小长到成人了,才好不容易并吞三河~
: 依照这种进度,今川义元要打到京都那里,
: 应该要等到他孙子辈了吧?
: 毕竟就算他打下尾张,要完全支配当地的国人众,
: 也要很长的时间?
: 更何况除了织田家有职业军人以外,
: 当时其它大名的军队,农忙时不是都要回家种田?
: 三万兵感觉根本不够用啊?
: 4.所以织田家在今川家眼里到底是好啃还是不好啃?
: 尾张士兵到底是很强还是很弱,搞得我好乱啊?
: 因为我印象中好像有人评论尾张兵很弱~
: 武田兵和三河兵,都比尾张兵吃苦耐劳及善战,
: 但看漫画织田信长早期讨伐同族时,
: 全部都是以少击众还取得胜利?
: 才二十几岁就统一了下尾张~
: 根本百战百胜的战神啊?
: 所以信长就算没火枪兵,其实也很强的意思?
: 目前大概想到这边,想听听看大家的意见~
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: 灯谜: 桶峡间之役 (射一春联)
: 答: 义元赴死,万象更新
: *欲看解答请开灯
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※ 编辑: cito (111.246.152.109), 04/22/2017 18:40:03
1F:推 frozenmoon: 推 04/22 20:19
2F:→ Yijhen0525: 太合立志传和信长的野望都算简化不少了 04/22 20:37
3F:→ Yijhen0525: 所以那时桶狭间能直取本阵根本奇蹟 04/22 20:38
4F:→ Yijhen0525: 三万人对上4000~5000人,怎麽想信长能打赢真的运气 04/22 20:39
5F:→ Yijhen0525: 我是很想吐嘈太合立志传秀吉1560开场的桶狭就是 04/22 20:40
6F:→ Yijhen0525: 但我想应该是要让新玩家好打一些,不然很难打赢 04/22 20:40
7F:推 ilwe106: 推 不过游戏做得太复杂就失去游乐性了 还不如完真实人生 04/22 20:55
8F:推 kutkin: 信长有很强的情报网吧,让他近乎开图的直取本阵 04/23 22:07
9F:→ segio: 预判和赌博. 04/24 11:40
10F:推 bluewild: 也蛮想玩超真实版信长野望试试,可惜没有 04/24 11:45
11F:→ bluewild: 玩了八小时才统一尾张,那种感觉应该很妙 04/24 11:46
12F:→ jfy: 之前有抓过一个引擎有点像天下统一,然後玩家可自制剧本的游 04/24 12:46
13F:→ jfy: 戏,搭上一个全日本有上千城池,单单尾张就20多城池的,要统 04/24 12:47
14F:→ jfy: 一尾张真的很花时间XD。 04/24 12:48
15F:推 bluewild: 求详情XD 04/24 13:29
16F:推 tenka92417: 战国史吧 04/24 14:12
17F:推 tenka92417: 有人自制剧本还有三国志、苍狼白鹿,连罗德斯岛战记 04/24 14:16
18F:推 tenka92417: 都有 04/24 14:20
19F:→ jfy: 对,就是战国史,久没玩了一时想不起名字。 04/24 16:25
20F:推 bluewild: 赞,好想玩啊~可是我是mac@@ 04/24 17:57
21F:→ bluewild: 谢谢推荐 04/24 17:57
22F:→ namibei: 感觉今川当时把上洛当远足,走走停停,遇到下雨就搭伙, 05/08 09:46