※ 引述《Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)》之铭言： : 这里我有个疑问,那就是 : 1.难道义元不是单纯想并吞尾张领地才发兵吗? : 还是他真的有什麽大义名分可以上洛? : 将军家有召唤他进京吗? 没，但义辉当时的情况一团乱，前两年才刚回到京都，而且还是内斗不断，说要勤王 清君侧也不是什麽毫无道理的口号。 另外，你为了生存一陆扩张，到一定程度後还是自然 就会变成要夺天下的。 我们不知道义元真实想法是啥，但说出要上洛做为一个口号，万一很顺利就真的干下 去然後再想办法这种务实可进可退的想法应该是不奇怪。 : 2.靠着区区三万兵真的有办法杀到京都去吗? : 感觉这连打电动我都办不到啊? : 过了织田家,还有斋藤家,浅井家,六角家和三好家? : 路程中这麽多个支城,如果打下来没有巩固住民心, : 随便一个支城叛变封住退路和粮草补给,三万军就完了, : 再随便一个要道上的主城笼城(例如观音寺城) : 那你围又围不下来(三万兵嗷嗷待哺),攻又旷日废时 : 难道你敢像信玄三方原之战一样, : 放着敌方主城不管直接路过? 您太从游戏去想这事情了，现实政治不是这样。 战国是封建时代，实际控制地方的是国人众 / 武士家 而不是大名， 大名的存在是因 为他能够折服足够的上述势力来支持他。 但这支持的存在是依赖的共同利益，当Z<B 的 时候很可能就土崩瓦解了。 夹在两个势力边缘的这些人往往一直会受到两边的威胁利诱 而举棋不定。 (可以参考最近在跑的大河剧 井伊家就是很好的范例) 事实是，如果桶狭间的结果是信长阵亡， 那可想而知的是很大块的尾张地方势力就直 接投降了，只要义元能够保证他们的利益。 织田家本身可能会另立个人然後也投降(反正 信秀的儿子满天下)。而义元可能还是承认他们是守护代，但这守护代可能要在住在骏府， 而当时斯波家守护也还在。 要操作成织田名存实亡不大困难。 至於在那之後要怎麽办那到时候再说了，实际上到那个位置义元可能可以说我要帮将军 请让道，这对当时很支持将军的六角家可能会选择支持。想说先把三好轰出去後再说。 如果六角也支持了那斋藤是不是得考虑也先让道? 当时的政治还满复杂的，各大名之间理论上算是同在幕府之下，并没有直接撕破。义元 也还满重视这种操作的， 他打尾张如果成功大致上就是只会拿战死的织田家臣跟部分织田 本家的领土去分封，投降的原织田势力大概都会就地承认原属。 即使是织田信长其实相当程度上也还是依照这套游戏规则再操作，所以北畠家其实也 没真的被灭，是他死後信雄忽然发难 (而且他当时号称自己是北畠信雄) 朝仓家本来也 是要给朝仓景镜 (是他自己没用被一奎打爆後才封给柴田) : 3.今川义元耗了大半人生,在和信长的爸爸争夺三河~ : 松平元康都从小长到成人了,才好不容易并吞三河~ : 依照这种进度,今川义元要打到京都那里, : 应该要等到他孙子辈了吧? : 毕竟就算他打下尾张,要完全支配当地的国人众, : 也要很长的时间? : 更何况除了织田家有职业军人以外, : 当时其它大名的军队,农忙时不是都要回家种田? : 三万兵感觉根本不够用啊? 三河会搞很久是因为松平家自己内部分裂(也才给了织田今川双方介入的藉口)。 实际 上三河最後会变成今川是因为织田支持的松平信孝死了。 所以大义很明显的完全倒向广 忠方，而今川又用手段搞死广忠，让最後变成守护代是个小孩还住在骏府的情况。 当然 三河就实质上变成今川控制了。 更重要的是其实今川家真正的压力一直不是西边，那是茶余饭後的事情，主要需要 面对的还是武田北条这两个强势而且就在家门口的势力，这也是为何能搞定三国联盟很 重要。 这问题是要看政治操作，就像前面说的，他如果降伏了尾张，之後的政治操作上单纯只 是要"进兵京都" 这点其实是很有可能可以操作成功的。 但进兵京都不代表你就破关了。 也不代表路上的势力都是你的了。 但是也不代表没有可能的政治意义 总之，现实中的战争一定要从"政治" 的层面去了解 ，"军事" 只是这政治的延伸。 这点老共那边反而很透彻。 : 4.所以织田家在今川家眼里到底是好啃还是不好啃? : 尾张士兵到底是很强还是很弱,搞得我好乱啊? : 因为我印象中好像有人评论尾张兵很弱~ : 武田兵和三河兵,都比尾张兵吃苦耐劳及善战, : 但看漫画织田信长早期讨伐同族时, : 全部都是以少击众还取得胜利? : 才二十几岁就统一了下尾张~ : 根本百战百胜的战神啊? : 所以信长就算没火枪兵,其实也很强的意思? : 目前大概想到这边,想听听看大家的意见~ 本来好吃，後来不好，因为信长统一内部了。 如果信长没有奋起把内部整理起来那 今川要用纵横之术蚕食尾张应该是很容易的。 比较好奇的是为何今川等了六年才出手。 恐怕是他本来没料到信长会那麽快一统尾张。 发动战争是想说再不出手可能就没机会了。 兵强不强那是後世的嘴炮，主要还是看战况跟带兵的人的问题。 : --------------------------------- : 灯谜: 桶峡间之役 (射一春联) : 答: 义元赴死,万象更新 : *欲看解答请开灯 -- 我的水管频道，帮布袋戏 (金光为主) 高光片段翻译英文字幕 https://www.youtube.com/channel/UCaV4Wpp7c2kT_l-sA1IkQIQ --

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