作者YYOO (回游鱼のキャパシティ)
看板WarringState
标题[闲聊] 信长死後怎麽轻易就被猴子夺走天下?
时间Thu Mar 23 23:16:27 2017
如题
信长的家臣那麽多
怎麽一下子猴子就可以轻易拿走信长的功业
是说就算胜家没办法单打下猴子
至少可以找一群人来助拳围殴
总可以搞定猴子
让他乖乖伺候三法师
结果胜家一败猴子就成为天下人了
为什麽会这样?
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「ポンコツキャップ」穴井千寻 「如来」植木南央 「観音」熊沢世莉奈 「さ行の毁灭
者」儿玉遥 「キャラはキャラ迷走」下野由贵 「博多のボス」田中菜津美 「井上阳水」
中西智代梨 「超絶美少女」松冈菜摘 「ビジネスメロンパン」宫脇咲良 「グイグイ」村
重杏奈 「泣き虫」本村碧唯 「Ｓのピアニスト」森保まどか 「容赦なしのツッコミ」若
田部遥 「进撃の巨人」安陪恭加 「盛り上がるのは」今田美奈 「セクシー唇」深川舞子
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1F：推 eli5816459: 後来还有信雄联合家康 03/23 23:21
2F：→ eli5816459: 问题就在织田家自己也分裂 03/23 23:21
3F：→ Changyi: 信忠死很致命吧 03/23 23:22
4F：→ eli5816459: 信孝死後，织田信雄在小牧长久手之战後又跟秀吉妥协 03/23 23:22
5F：→ Oswyn: 信长死後秀吉明明打了很多对手、很多场才变天下人 03/23 23:26
6F：推 haoboo: 猴子应该算是继承织田家的天下不是夺织田家的天下吧 03/23 23:40
7F：推 flamer: 信忠真是太可惜了 03/23 23:43
8F：推 eli5816459: 秀吉不算继承吧！算谋篡 03/23 23:46
9F：→ haoboo: 是谋窜但也还是先拉个傀儡做样子,没有像家康明着干 03/23 23:51
10F：→ kpier2: 到清须会议都还是持平的 只怪信雄信孝太废 柴田又被市弄软 03/23 23:57
11F：→ kpier2: 信雄信孝已算过继给别家 织田家再兴之任笔头家老责无旁贷 03/23 23:59
12F：→ kpier2: 偏偏他婚後表现... 很难相信是当年那个要废灭信长的鬼柴田 03/24 00:03
13F：推 BuriBuri: 信长安排这麽周到，想不到信忠会呆呆的陪老爸一起死 03/24 00:24
14F：推 Chiehx: 轻易？有那麽简单吗？秀吉也不是吃素的 03/24 00:24
15F：→ noonee: 哪有很轻易 不是信长一死 所有家臣就打了一架吗？ 03/24 00:24
16F：→ noonee: 直接的打了一架就证明彼此各自的实力 之後就不用再打啦 03/24 00:25
17F：推 wcc960: 从山崎合战、清洲会议、贱岳合战到小牧长久手合战 03/24 00:26
18F：→ wcc960: 猴子哪里「一下子」就「轻易」拿走信长的功业了？ 03/24 00:27
19F：推 shouraku: 说继承的那家康也是继承秀赖罗 03/24 03:03
20F：→ haoboo: 家康没找魁儡,猴子也没杀尽织田家阿 03/24 03:32
21F：→ haoboo: 谋窜也好继承也罢,猴子是顺着织田家体制在清洲会议上拿到 03/24 03:32
22F：→ haoboo: 多数织田旧部的支持才有机会在短时间内成为强权 03/24 03:33
23F：→ haoboo: 家康则是一开始就实力就强到可以无视太阁遗命自己搞自己的 03/24 03:35
24F：→ haoboo: 看来不应该用继承这个词,我想表达的是秀吉可以迅速接手织 03/24 03:49
25F：→ haoboo: 田家的势力是因为旧织田家的实力者多数挺他 03/24 03:50
26F：推 eli5816459: 家康也是有借用秀赖的名义来对付上杉 03/24 07:33
27F：推 Landius: 并不轻易啊,虽然第二人信忠也一同喷掉,但秀吉也少说用两 03/24 08:47
28F：→ Landius: 场合战把信孝与信雄压制掉. 03/24 08:48
29F：→ blakespring: 信忠不是呆呆地陪葬 而是军政失败给光秀的切腹 03/24 09:04
30F：推 jerrry: 信忠真的可惜 03/24 09:41
31F：推 naoe1560: 信忠怎麽不逃跑呢? 03/24 09:48
32F：推 RollingWave: 之前推测是怕万一闪了结果老爸没死就惨了 03/24 09:52
33F：→ RollingWave: 基本上也是犹豫不决坏事吧 03/24 09:53
34F：→ RollingWave: 但当下一片混乱决定有误也不奇怪 03/24 09:54
35F：→ RollingWave: 他没时间去搞清楚多少人跟了光秀 03/24 09:55
36F：→ Eijidate: 借这篇问一下,秀吉是用什麽藉口去清算织田家其它军团长? 03/24 10:30
37F：推 Eijidate: 感觉秀吉各个击破,打了明智,泷川,柴田,但用什麽理由? 03/24 10:32
38F：→ Eijidate: 织田家忙着自相残杀的时候,其它大名怎不趁这机会崛起? 03/24 10:33
39F：→ Eijidate: 尤其那笨毛利,明明是举足轻重的势力,整天在坐山观虎斗 03/24 10:34
40F：→ noonee: 因为当时几个大家臣任何一个人的实力都超过任何其他大名 03/24 10:35
41F：→ noonee: 趁机崛起将会导致自己被灭族 03/24 10:35
42F：推 Eijidate: 可是织田最大的时候,都敢发动织田包围网,秀吉时就不敢 03/24 10:38
43F：→ Eijidate: 毛利,柴田,泷川联手就可以包围秀吉了,有德川就更好 03/24 10:38
44F：→ Eijidate: 毛利整天给人占便宜,放秀吉撤退还要切腹一个清水宗治 03/24 10:39
45F：→ gtfour: 明智是织田家叛臣 秀吉打他不用找理由吧 03/24 10:42
46F：推 Eijidate: 不过秀吉的天下不是轻易夺来的,是他用了各种诡计争来的 03/24 10:42
47F：→ Eijidate: 感觉家康的天下比较像偷秀吉的成果 03/24 10:43
48F：→ gtfour: 看不出毛利为什麽要去跟他们无渊源的柴田联手...秀吉的天 03/24 10:45
49F：→ gtfour: 下是他自己老番颠败掉的 家康只是顺理成章的捡起来 03/24 10:47
50F：→ segio: 家康的天下才是偷来的..前面的障碍秀吉都帮他扫清了 03/24 10:47
51F：推 Eijidate: 毛利出手可以延长织田家的乱局久一点,必免出现怪物大名 03/24 10:47
52F：→ segio: 若是北条乖一点臣服秀吉.让北条和德川互相看管. 03/24 10:49
53F：→ segio: 家康要拿天下还没那麽容易 03/24 10:50
54F：→ segio: 家康的ㄧ生真的戴着主角光环.其他角色都是陪衬.. 03/24 10:51
55F：→ PAULDAVID: 猴子本身就是当时最有办法找一群人来助拳围殴的狠脚色 03/24 11:28
56F：→ PAULDAVID: 此外当时的真相是一众老臣本身就是自有地盘的诸侯 不起 03/24 11:29
57F：→ PAULDAVID: 异心是惧怕信长的强人政治 强人一死都开始各自打算 织 03/24 11:30
58F：→ PAULDAVID: 田家这个招牌远不如信长招牌 一旦两者分拆就大大失色 03/24 11:31
59F：→ PAULDAVID: 没有信长的织田家;一如一些战国大名,就只是诸侯集合体 03/24 11:33
60F：推 eli5816459: 秀吉对付信孝的口实，是用信孝将三法师留在歧阜城 03/24 12:34
61F：→ eli5816459: 而将信孝视为叛臣攻打，在信孝交出三法师後，秀吉做足 03/24 12:34
62F：→ eli5816459: 表面工夫，让织田信雄至安土辅佐三法师，再用他们的名 03/24 12:36
63F：→ eli5816459: 来攻打泷川一益，逼得原先有缔和的柴田胜家跟织田信孝 03/24 12:36
64F：→ eli5816459: 再度起兵，因为秀吉有名份在手，织田诸将多从之 03/24 12:37
65F：推 eli5816459: 贱岳之战後，秀吉形势已成，丹羽池田还分到好处 03/24 12:40
66F：→ eli5816459: 情势就很难逆转 03/24 12:40
67F：推 LesBleus: 好一个顺理成章捡起来... 03/24 13:01
68F：推 PttXiangMing: 织田信孝的辞世句 很快就应验 03/24 13:52
69F：推 diamondX: 信忠跟着挂掉，家里没大人 03/24 15:05
70F：推 Eijidate: 话说秀吉如果不征伐朝鲜的话,家康是否仍够实力夺天下? 03/24 15:07
71F：→ Eijidate: 感觉西军大名在征伐朝鲜时不知送了多少头在对岸~ 03/24 15:08
72F：→ segio: 秀吉若不杀秀次.结果或不一样. 03/24 15:31
73F：→ borriss: 关原两方主力在打的都送了很多头 03/24 15:45
74F：→ borriss: 可能就是智将型的头送多了 武力练的高也被人当猴子耍 03/24 15:46
75F：推 gunng: 一般人比较好奇的应该是在织田家後人（信孝 信雄）没能担起 03/24 15:56
76F：→ gunng: 招牌却被下属篡夺这点吧 03/24 15:57
77F：推 gunng: 不过这也是因为信忠这个正统後继者也挂掉的情况下 才产生 03/24 16:00
78F：推 gunng: 说已过继别家的织田後人实力跟号召力不如老臣 03/24 16:01
79F：推 eli5816459: 还有个关键是信孝信雄还分裂了 03/24 16:08
80F：→ kpier2: 老爹怕继承人战争 预先把孝严孝慈... 抱歉，是信孝信雄 03/24 16:16
81F：→ kpier2: 老二老三变成了北畠信雄 神户信孝 谁知道信忠他... 03/24 16:17
82F：推 blakespring: 信忠就好死不死卷入光秀的叛变 逃跟不逃都是风险 03/24 16:33
83F：推 eli5816459: 信长後来也有扶植老二跟老三，可惜还没成功 03/24 16:45
84F：推 peter89000: 四国征伐有成的话 信孝的资本应该会大点 03/24 18:19
85F：推 cjc3633: 家康有让秀赖在名义上当过很短时间的傀儡喔 03/24 18:42
86F：→ cjc3633: 是丰臣家在秀赖傀儡时期让家康坐大，如进驻西之丸 03/24 18:45
87F：→ xeloss: 信忠在本能寺一并阵亡是关键啊 造就後来信雄和孝争织田家 03/24 19:33
88F：→ xeloss: 督 才有秀吉拉三法师卡位的机会 03/24 19:33
89F：推 turnpoint: 秀忠当家督那麽久而且有灭了武田家的实绩，他若活着， 03/24 21:33
90F：→ turnpoint: 织田家老们根本没机会 03/24 21:33
91F：推 eli5816459: 楼上，是信忠吧！ 03/24 21:35
92F：→ turnpoint: 当然，谢谢更正 03/24 22:15
93F：→ rommel1: 信忠没死的话 胜家跟秀吉还是会内斗~~~~~ 03/24 22:23
94F：→ rommel1: 战略方向要东进还是西进吵翻天~~~~~~ 03/24 22:23
95F：推 crow0801: 结果信忠亲征毛利 毛利瞬崩 围春日山城上杉景胜降伏 03/24 22:35
96F：→ crow0801: 後世"信长的野望"改名"信忠的野望" 笨老爸生出战争天才 03/24 22:36
97F：→ borriss: 信忠没死 被秀吉杀了的可能性(X 03/24 22:52
98F：推 blakespring: 信忠没死的假设 可能会演变成逃出京都回到安土集结 03/24 23:02
99F：→ blakespring: 兵力跟光秀一战 光想这复仇战应该会比山崎合战要刺激 03/24 23:03
100F：推 rommel1: 应该会先逃去美浓 那边是信忠军团的老巢~~~~ 03/24 23:09
101F：→ rommel1: 然後跟家康.胜家.利家联系一同出兵~~~~~~ 03/24 23:13
102F：推 gunng: 假设信忠逃回安土 能召集的军力会有多少？ 03/25 00:01
103F：→ noonee: 织田包围网的时候并不是织田家实力最大的时候 03/25 00:07
104F：推 kji590929: 跟信孝 胜家合流的话 最少8万有吧? 03/25 00:07
105F：→ noonee: 事实上正是信长死前才是织田家最大的时候 03/25 00:08
106F：→ noonee: 当信长包围网失效之後 织田家的实力就直接提昇再也没有任 03/25 00:09
107F：→ noonee: 何阻拦了 所以策反内部暗杀变成唯一的办法 03/25 00:09
108F：→ ILLwill: 除去织田家内斗性质的山崎,贱岳,长久手,其他用暴力辗压 03/25 11:10
109F：→ ILLwill: 就够了,技术成分太低 03/25 11:11
110F：推 ILLwill: 织田集团就算在信长死後内缩,但也是动辄六百万石级 03/25 11:14
111F：→ ILLwill: 加上德川家,逼近全国总石高一半,织田家搞定就是天下人了 03/25 11:17
112F：→ ILLwill: 只是说秀吉最困难的过程就是夺权这一段 03/25 11:21
113F：推 diablo81321: 如果信忠没有死猴子还会有那野心夺权吗 03/26 14:52
114F：推 eli5816459: 没那上下其手的空间，恐怕是不太会 03/26 14:55
115F：→ hsiehfat: 就算想夺也没办法，织田家正统继承人在那，秀吉就算想夺 03/26 15:39
116F：→ hsiehfat: 也不会有织田家臣支持 03/26 15:39
117F：推 SilverBullet: 信忠没死，猴子中国大返讨伐光秀之後应该也是首功 03/26 19:23
118F：→ SilverBullet: 可能超越柴田变成织田家最大尾的家老吧 03/26 19:23
119F：→ SilverBullet: 好奇光秀倒掉之後空出来的领地信忠怎麽处置就是了 03/26 19:25
120F：推 arthurkot: 织田家走中央集权 其下的家臣当然也相同制度 03/27 12:28
121F：→ arthurkot: 老大死了自然就是剩下的几个大头说话 最赢的那个继续 03/27 12:29
122F：→ arthurkot: 当山大王 剩下的杂鱼家臣顶多分点小利 根本无权置喙 03/27 12:29
123F：→ arthurkot: 信忠犬死才是织田败亡的关键 03/27 12:31
124F：→ arthurkot: 合法继承人GG 剩下的亲族又不够实力镇住家臣 03/27 12:32
125F：→ arthurkot: 觉得信长创立的军团长制度也是间接害自己家後继无人的 03/27 12:33
126F：→ arthurkot: 原因之一 03/27 12:33
127F：→ eli5816459: 主要还是信忠死了，然後他又有儿子 03/27 13:43
128F：→ eli5816459: 不然单单只是军团长制，影响有限 03/27 13:44
129F：→ arthurkot: 军权很重要吧 大头挂掉後 剩下善战的将领很容易变成 03/28 12:07
130F：→ arthurkot: 政争核心 03/28 12:07
131F：推 eli5816459: 但要注意军团长的直领多只有一国又多半国左右 03/28 12:31
132F：推 eli5816459: 军团长应战其他大名的兵力尚需仰赖信长安排的与力组 03/28 12:33
133F：→ eli5816459: 成大军 03/28 12:34
134F：推 turnpoint: 而且很多军团长下面的将领不是信长派来监军的吗？ 03/28 13:23
135F：推 cado0824: 信忠不死其他人很难有机会，信忠是信长钦定的接班人，也 03/28 18:42
136F：→ cado0824: 是名义上的织田家当主，不可能所有人都顶起背叛罪名联合 03/28 18:42
137F：→ cado0824: 反信忠 03/28 18:42
138F：→ cado0824: 军团长威胁其实没那麽大，织田家内斗造成的伤害才是最 03/28 18:44
139F：→ cado0824: 麻烦的 03/28 18:44
140F：→ cado0824: 干 打个字一直被断好烦 03/28 18:44
141F：推 TheoEpstein: 推文限制真的很烦... 04/04 18:55