作者eli5816459 (司任平)
看板WarringState
标题[史料] 织田信长在甲州征伐时要求慎重的文书
时间Mon Mar 20 19:45:37 2017
在木曾义昌反叛，织田信长决心攻打武田家後，织田信忠率领先行部队，带同泷川一益、
河尻秀隆、森长可、团忠正、毛利秀赖、织田长益等，随着织田信忠部深入武田领地，集
合大部队准备出击的织田信长在後方也不免担心起来，在织田信忠接连拿下饭田城、大岛
城後，便在2月21日去信河尻秀隆。
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大意就是虽然拿下大岛城，仍要在下条、驹场、松尾、大岛等地留下一定兵力进行防备警
戒，甚至要着手构筑加固强化防御力，已经接近武田胜赖兵力所在，我织田信长已经率领
大军随後过来，在此之前不要专断行事，要多提醒信忠，和泷川一益商谈後再做决定。
到2月23日时，织田信长又再度去信给河尻秀隆
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大体来说是在织田信忠拿下饭田、大岛城後，逼近高远城时，提醒高远城是武田家在南信
浓的重镇，要攻打前设置两三处付城包围，尽管听说武田胜赖退回甲州仍然要小心，面对
武田胜赖新建造的新城时，宜采用笼城战略。而有关织田信忠之事，在我信长出马至此期
间，要多跟泷川一益商谈，此事为首要。另外还要约束森长可跟团忠正不要太拼。
到3月1日时，织田信长又给河尻秀隆写了一封信
https://pic1.zhimg.com/v2-dc505c7207ef2bc301c3f3ba7aae9ecc_b.jpg
这一次要河尻秀隆向织田信忠强调我织田信长在5日时就要出马了，你们千万要小心敌人
，尽管是很弱的敌兵也不可以大意，要攻打高远城可以先在外烧讨，然後用一些计策，不
要轻举妄动。
https://pic2.zhimg.com/v2-17dbeb5ebcc4a123751db31d0fd9a925_b.jpg
到3月3日，织田信长亲自写信给织田信忠，传达穴山信君反叛，武田胜赖北退之事，而饭
田到大岛城这些城池之事，也不用多说了，我近日已经出马了，你做决定前要跟河尻秀隆
商谈。
翻译的不佳，还请能人指教。但整体看来，织田信长这段期间密集去信织田信忠阵势，就
是反覆提醒慎重、小心，我要率大军出马，等我来一起打，都给织田信忠建议一些保守稳
妥的战术，结果阵前的织田信忠似乎自己判断战机不可错失，没采纳父亲信长的意见，就
一口气推进到高远城，并迅速地在一日间拿下了仁科盛信把守的高远城，随後一路杀进甲
斐，灭了武田家。
看起来，织田信长也是「孝子」一枚。
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1F：推 cxzqwer: 当老爸的都会怕儿子太拚丢掉命 03/20 19:49
2F：推 ocean11: 毕竟不用冒险也稳赢的 丢了性命的话太不划算 03/20 19:57
3F：→ kpier2: 四国的太子，不就糗在九州... 03/20 20:18
4F：推 julianscorpi: 这样看起来信忠打得不错啊 03/20 20:42
5F：推 c22748872: 应该说根本没人料到武田崩成这样囧 03/20 20:49
6F：推 blakespring: 中将大人既是家督又是最接近信长地位的继承人 03/20 21:10
7F：→ blakespring: 若是在甲州攻略葛屁 继承人之争烧起来就头痛了 03/20 21:12
8F：推 knightwww: 03/20 21:59
9F：推 strray: 然後信长一死他就跟着死了 信长应该会哭 03/20 22:02
10F：推 smallplug: 信忠没一起葛屁，就轮不到猴子说话了 03/20 22:17
11F：推 crow0801: 撑过本能寺扛起织田家 游戏中信忠四维大概都会破80 03/20 22:48
12F：推 a7v333: 感觉好可爱 (有点像溺爱孩子的笨爸爸 03/20 22:55
13F：推 SAGACAKE: 信长一直传Line 03/20 23:08
14F：推 eric19850629: 好歹是魔王家的继承人呀XD 重点栽培 03/20 23:29
15F：推 BlackCC: 应该说信长公还是很慎重不敢轻视武田军啦，面对要冲高远 03/20 23:29
16F：→ BlackCC: 城还有未知的新府城都希望用保守的包围战术慢慢消耗士气 03/20 23:30
17F：→ BlackCC: ，用木曾背叛当引子再配合信长本队大军压阵，打长期战让 03/20 23:30
18F：→ BlackCC: 武田家自己分裂。结果没想到只靠先遣队的信忠就直接贯穿 03/20 23:30
19F：→ BlackCC: 武田家心脏，真的让全日本都吓呆了 03/20 23:30
20F：→ tsmcprince: 打得不错是结果论啊 03/20 23:48
21F：推 gunng: 高远城陷落的速度太快 两边都没想到吧 03/20 23:53
22F：→ borriss: 快到差点吓死毛利了.. 03/21 03:09
23F：推 peter89000: 高远城之战真的跟谜一样 突然就会被信忠打爆了 03/21 03:48
24F：推 turnpoint: 其实信忠是一代练武奇才：我好像有点强？ 03/21 05:30
25F：推 rommel1: 感觉信忠 信长有命令就遵守甚至进行修正 没命令就... 03/21 06:47
26F：→ rommel1: 向本能寺那样待在二条城 判断能力变差 03/21 06:48
27F：推 a7v333: 楼上的说法怎麽跟这篇感觉不太像？ 03/21 06:49
28F：→ a7v333: 信长下令龟龟龟，信忠的行动则是冲冲冲 03/21 06:49
29F：推 tenka92417: 没想到武田那麽弱 03/21 08:32
30F：→ tenka92417: 游戏把仁科盛信设定的太强了 03/21 08:33
31F：推 Eijidate: 一天就可以丢掉高远城,仁科盛信的"死兵"技能真的过誉 03/21 08:51
32F：→ Eijidate: 应该加个"白"字,白死兵 03/21 08:52
33F：推 tenka92417: 中条景泰表示：守的久但是投错胎能力值就惨啦 03/21 10:45
34F：→ Oswyn: 被十倍以上的兵力海过去是有几个人能扛得下来，能守到死基 03/21 13:39
35F：→ Oswyn: 本上已经好过八成以上战国武将了 03/21 13:40
36F：推 Eijidate: 我在想说高远城之战该不会是仁科盛信自己开城杀出去吧? 03/21 13:41
37F：→ Eijidate: 或是他被手下叛变绑出去,像吕布一样 03/21 13:42
38F：→ Oswyn: 不围城直接上不是当代的玩法，由其是上千人守的城更是几无 03/21 13:42
39F：→ Eijidate: 总之一座山城只能守一天,那个城池是在盖心酸的? 03/21 13:42
40F：→ Oswyn: 要说的话就是信忠手下的织田势有一堆要钱不要命的太强而不 03/21 13:44
41F：→ Oswyn: 是仁科太弱 03/21 13:44
42F：推 foreseer: 不太可能，感觉城内反叛机率高 03/21 14:25
43F：→ gtfour: 我也觉得上头说要死守.但底下的兵不见得都想陪葬ㄚ..为求 03/21 14:37
44F：→ gtfour: 自己保命而出卖身旁战友性命实不足奇 03/21 14:38
45F：→ eli5816459: 不过目前没有史料支持高远城内部有叛变的说法 03/21 14:39
46F：→ gtfour: 能够长期坚守的城大抵要有会有己方来救援就可以得救的想法 03/21 14:40
47F：→ gtfour: 高远城当时的状况是被当成争取时间用的弃卒来使用.上层有 03/21 14:41
48F：→ gtfour: 玉碎的觉悟但底下士兵未必跟他同心.可以预期会士气低落 03/21 14:43
49F：→ borriss: 快到围城战外围的栅栏可能还来不及立 城兵还能逃(X 03/21 15:14
50F：推 TheoEpstein: 一天就落城真的有点夸张。高远是3000对50000？ 03/21 15:29
51F：→ TheoEpstein: 伏见城当时是1800对40000，超过20倍，守了半个月，还 03/21 15:30
52F：→ TheoEpstein: 是靠内应才落城。 再反观高远城一天就....... 03/21 15:30
53F：推 BlackCC: 如果是包围十天半个月3000兵跑到剩300兵还有可能，但是几 03/21 15:44
54F：→ BlackCC: 乎完整的兵力+长久经营建设的高远城竟然撑不了一天，也 03/21 15:44
55F：→ BlackCC: 太惨了吧 03/21 15:44
56F：→ Oswyn: 楼上们好像把围城跟硬攻搞混了！？ 03/21 15:46
57F：推 Eijidate: 硬攻的话以古代科技应该损失惨重才对,像岩屋城或归云城 03/21 15:59
58F：→ Eijidate: 3000兵卡守住地利之处,比斯巴达的三百壮士还多十倍 03/21 16:00
59F：推 Eijidate: 所以胜赖真的太笨(或太老实)?告诉仁科请死守我不会去救? 03/21 16:04
60F：推 Eijidate: 城兵要是知道自己是弃子,没人会来救他们,会投降也正常 03/21 16:07
61F：→ Oswyn: 高远虽多归类在平山城，但实质上只是个台地上的小丘 03/21 16:16
62F：→ Oswyn: 三面环水，但川深如溪，等级大概是我们会去烤肉玩水的山溪 03/21 16:19
63F：推 TheoEpstein: 伏见城也是平山城啊.... 03/21 16:21
64F：→ borriss: 其实不用比 一天实在是太极端了 多吃几个便当都拖过去(X 03/21 16:34
65F：→ eli5816459: 印象有看过高远城的武田军出城作战一事，我再找找是 03/21 16:35
66F：推 kuninaka: 结论是信忠就天才阿 03/21 16:35
67F：→ eli5816459: 好像是武田三代记或甲阳军监，我确认一下先 03/21 16:36
68F：推 rssai: 该不会这场打太顺, 信忠觉得他出阵有机会救出老爹就跟上y 03/21 17:01
69F：→ Oswyn: 伏见是近世天下普请的石城，守城的是专职武士 03/21 17:03
70F：→ Oswyn: 高远是中世土垒，守城的大半是农兵。高低差很大呀 03/21 17:04
71F：推 HAHAcomet: 没想到信长这麽看重河尻 明明游戏里每次都被电脑流放XD 03/21 17:29
72F：推 cxzqwer: 不过从这件事来看 信忠应该是知道信长很看重家督的自己 03/21 17:30
73F：→ cxzqwer: 怎麽会本能寺做出那种决定... 03/21 17:30
74F：推 Oswyn: 睡一半被吵起来，情报不明呀 03/21 17:37
75F：推 HAHAcomet: 印象中是有乐斋劝他自杀的 结果信忠切腹他自己却跑了 03/21 17:43
76F：推 TheoEpstein: 河尻是结尾太惨所以能力被低成那样...... 03/21 18:00
77F：推 TheoEpstein: 有乐斋劝他切腹不是战国鬼才传的内容吗 03/21 18:04
78F：推 slcgboy: 那有乐斋不就玩死了两家 织田与丰臣 03/21 18:07
79F：推 PAULDAVID: 好像真的有针对有乐斋的人身攻击 但板上考据似乎只是 03/21 18:46
80F：→ PAULDAVID: 个时间地点对不上的毁谤 03/21 18:47
81F：→ PAULDAVID: 或许只是江户时代天桥说书的在射箭画靶 03/21 18:48
82F：推 blakespring: 信忠当是判断日向守已经封锁京都才跑去二条御所 03/21 19:17
83F：→ blakespring: 才有之後笼城战失败自杀 03/21 19:20
84F：推 turnpoint: 所以现代企业一二号人物都不会坐同一班飞机，本能寺的 03/21 19:35
85F：→ turnpoint: 启示 03/21 19:35
86F：→ rockocean: 家康跟二代平常就分住不同地 避免意外被一锅端掉 03/21 21:52
87F：推 Uber: 伏见城是猴子弄出来的顶级防守城之一 03/21 22:40
88F：推 KrisNYC: 如果基本史观是看山岗建立的话 会有伏见城是游赏用的错觉 03/22 10:36
89F：→ KrisNYC: 因为都跟聚乐第的印象混在一起 03/22 10:37
90F：推 wcc960: 伏见城是秀吉号令天下的据点之一，跟大阪城一样是连同城下 03/22 14:58
91F：→ wcc960: 町一起开发的，也是一段时期的政经中枢所在，跟高远这种地 03/22 14:59
92F：→ wcc960: 方城池不能比吧.... 03/22 14:59