: 推 Oswyn: 自己的跟别人的分别呀，就算是血族帮景虎上位後那是上杉家 02/09 00:30 : → Oswyn: 当然要对北条家自己多出力而不会为上杉拼死 02/09 00:30 : 所以氏政在东上野到底在忙什麽呢? 为北条打天下？关东往越後需经上野，西为武田所有，北条自己得确保路线就要打下东 上野。其时东上野的沼田众分属景胜与景虎方，氏政有可能在扫荡景胜派且关东局势也 不稳。 氏政天正六年五月时才为了支援欲叛出宇都宫氏的壬生氏，而出兵下野与下野国人及佐 竹氏对阵。一时无法脱身所以才请托胜赖出兵协助景虎。北条在那时点东面一堆敌人要 救全军翻过高山去支援景虎，风险太大得之太少。就算景虎得胜对北条来说合理上大概 也就是分到上杉在上野的领地。 : → Oswyn: 而胜赖，没人要他一定要帮到赢。可是应同盟要求去协助却跟 02/09 00:31 : → Oswyn: 对手好上了，说直点这叫做通奸呀。有那个同盟能忍被这样劈 02/09 00:33 : 我是觉得要计较这种事不是不可以，只是氏政翻脸的时间好像也太晚了?搞得好像在景虎 : 自杀後，氏政才惊觉"什麽?!胜赖这个卑鄙小人!居然瞒着我跟景胜谈和?!害死了景虎!"的 : 样子，这种事只要消息灵通些，早就知道了吧?氏政在上野待这麽久，就算消息完全不通 : 从胜赖的动向也可以多少推测出一二吧? 胜赖在玩二面手法，想通吃北条与上杉的盟约。或许他是想如能事成，就可以全力向西 而无後顾之忧。但对北条来说，一开始知情也不可能就立刻反脸。首先去年氏政才嫁妹 与胜赖当然希望能保持关系，但这事的主导权是在善变的武田家手上。 马上翻脸本来武田还中立马上变敌人。就现实上来说就是一照臭棋，景虎可能连年都过 不完所以只能忍。了不起就写信去抱怨希望胜赖再次转变心意。所以北条还是等到景虎 扑街了才完全翻脸，这应反应该还满正常的？ : → Oswyn: 胜赖如不跟景胜结盟也不用太拼，景虎应该不会倒这麽早 02/09 00:36 : → Oswyn: 武田的选边对上杉国人众的压宝有相当的影响 02/09 00:37 : 我是觉得在关东称霸的北条家跟经长筱一役後，精锐尽丧的武田家比起来，北条家应该对 : 国人众的影响比较大吧?只是不知道为什麽氏政就不肯去越後啊? 北条并没有到称霸関东，的确北条在関东势大。至除了经营较久的伊豆、相模加上武蔵 外。还一堆见风转舵的国人与大名。北条并没有在関东来去自如开无双的实力。 我是觉得一直在纠结氏政不肯去越後前，应该要先考虑他能不能去。毕竟这又不是去旅 游，路又远又难行还有补给跟守家的问题。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.140.225 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1486629983.A.4BF.html 胜赖都花心了，可能会更担心出远门就被武田咬家还是断後路ＸＤ 想想要是北条全军进越後，胜赖心一横立刻选新欢。不是在越後被围，就是在 上野被完全断了路。那北条可能就提早个很多年收摊了。 那氏政守在上野或许是个十分明智的保险，但最後北条在上野失守就只能让人 觉得。。。 但原文是为什麽氏政没跟着一起进越後 但马上翻脸对北条来说也会变成几乎四周全都是敌人，真尴尬都是武田家害的 所以要先联络信长！ 多少会有影响吧，找了新妹婿去帮亲人。结果这妹婿跟敌人好了起来，再有什 麽变化也不神奇。再上周边本来也就不稳，对景虎或氏政来说时机都不算好。 胜頼的松动对周边的影响很大，但最後只爽到景胜就是了ww 其实个人是觉得，问北条为什麽没全力支援景虎就像为什麽信玄西上时信长没 亲自救援。问题点应该不会只是一个，而是许多不同的因素总合起来所产生的 结果。但在没有当事人留下的文书或日记下，也只能做推测跟想像了。 氏政如带主力进越後，感觉就会像是赌上北条身家在一个已成外人的亲族 最难在関东要通往越後得爬高山，身为日本本岛的背脊也是分水岭 地势最低平的三国街道也要越过高约1300+m的山脊，到达的地方就是滑雪圣地 苗场，现在到四月都还有机会可以滑雪，战国时气温更低 要是崩在越後，不知道有几成的人会死在山路上回不了家。 保守一点派支队进去，自己扫荡上野的敌对势力兼威吓周边。如先阵顺利或许 氏政有机会入越後，但结果就那样了。冬天一到雪季来了先锋只能退回関东。 我自己也觉得北条对景虎的支援不够，但胜赖的背信应该对北条的战略影响很 大。没想到本来以为是围殴变成５５波，早知道别拜托武田或许情况会更好。 ※ 编辑: Oswyn (61.230.140.225), 02/11/2017 01:12:26