作者shinjangli (阿良)
看板WarringState
标题[讨论] 北条家在御馆之乱的态度
时间Wed Feb 8 22:25:42 2017
说到御馆之乱，大众普遍的印象应该不外乎武田胜赖背信，私下收受上杉景胜的好处退兵
导致景虎败亡，进而触怒北条氏政让两家的盟约破盟。大概是这样吧?
最近看了真田三代，里面也有提到御馆之乱，我先把事件时间写一下
天正六年
三月十三日 上杉谦信猝逝
五月下旬 武田信丰与春日虎纲出兵越後
六月 上杉景胜跟胜赖进行和谈，交涉期间仁科信盛攻陷景胜派的根知城
最後景胜同意把武田军占领的北信浓地区让给胜赖，并同意胜赖自由攻略
东上野。双方达成停战和谈。之後胜赖一直尝试调停景胜与景虎
北条氏政领军在小川台跟北关东大名联军对峙
六月二十九日 胜赖因为北条氏政的抗议而要求真田昌幸停止沼田城经略
七月中旬 北条氏政进入上野国，开始攻略东上野
八月二十日 胜赖仲裁成功，景胜与景虎一度停战，不过不久後又再度开战(九月)
八月下旬 德川家康出兵骏河田中城，胜赖放弃调停，从越後撤兵回防
九月九日 北条氏邦率军越过三国峠，攻入越後上田庄，遭上田长尾众顽强抵抗
十二月初 北条氏邦所率领的北条本家军队撤军，留下属於东上野众的北条军将领
河田重亲与北条高广继续攻略
天正七年
二月 因为大雪又孤军奋战且无後援的东上野众放弃攻打桦泽城跟荒户城撤兵。
三月二十四日 上杉景虎兵败自杀。
书中所说的大概就是这样
其实仔细看可以发现，北条氏政在七月进入上野後，一直专注在攻略上野，氏政本人从来
没去越後，而氏邦率领的军队在十二月初就早早撤退，留下东上野众孤军奋战到二月。
而书中还有提到在东上野众出兵时，还有北条势力意图侵扰他们的领地，导致御馆之乱後
有不少东上野众後来都跑去投靠武田家。
照书中说法这样看起来氏政本人似乎也没多在意景虎，反而比较在意东上野的领地?
而北条氏邦更是在越後攻略没进展时就早早撤兵，只留下东上野众在攻城
而北条家还趁东上野众在帮他们攻城时意图侵扰东上野众的领地?
北条家真的很在意景虎吗?
武田胜赖八月底在成功仲裁景胜与景虎停战後，因家康出兵而撤兵。
九月景胜与景虎再度开战，到隔年三月景虎兵败自杀，大概有半年的时间吧?
总觉得景虎兵败自杀要怪到胜赖头上好像怪怪的?
还是氏政觉得胜赖是他的小弟，吩咐胜赖要去支援景虎，胜赖就一定要让景虎赢才行?
不过书中有提到，甲相同盟中断是因为东上野众的倒戈跟
胜赖在骏河与伊豆边境筑城的关系。
话说北条氏政在东上野待了这麽久到底做了什麽啊?怎麽搞到东上野後来一大堆反叛?
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1F：推 eli5816459: 就是比起北上奥援景虎，氏政更在乎能入手的上野领地 02/08 22:49
可是搞了这麽久好像也没做什麽，反而还激怒原本投靠北条家的国人众
2F：→ eli5816459: 也曾怀疑过北条氏政事後跟武田断交只是趁机转向的藉口 02/08 22:50
氏政的判断眼光有那麽精准?真的是看不出来
3F：推 Oswyn: 自己的跟别人的分别呀，就算是血族帮景虎上位後那是上杉家 02/09 00:30
4F：→ Oswyn: 当然要对北条家自己多出力而不会为上杉拼死 02/09 00:30
所以氏政在东上野到底在忙什麽呢?
5F：→ Oswyn: 而胜赖，没人要他一定要帮到赢。可是应同盟要求去协助却跟 02/09 00:31
6F：→ Oswyn: 对手好上了，说直点这叫做通奸呀。有那个同盟能忍被这样劈 02/09 00:33
我是觉得要计较这种事不是不可以，只是氏政翻脸的时间好像也太晚了?搞得好像在景虎
自杀後，氏政才惊觉"什麽?!胜赖这个卑鄙小人!居然瞒着我跟景胜谈和?!害死了景虎!"的
样子，这种事只要消息灵通些，早就知道了吧?氏政在上野待这麽久，就算消息完全不通
从胜赖的动向也可以多少推测出一二吧?
7F：→ Oswyn: 胜赖如不跟景胜结盟也不用太拼，景虎应该不会倒这麽早 02/09 00:36
8F：→ Oswyn: 武田的选边对上杉国人众的压宝有相当的影响 02/09 00:37
我是觉得在关东称霸的北条家跟经长筱一役後，精锐尽丧的武田家比起来，北条家应该对
国人众的影响比较大吧?只是不知道为什麽氏政就不肯去越後啊?
9F：推 kutkin: 北条氏政就是一个憨慢的人 他没办法看天下大势 02/09 12:47
10F：推 kutkin: 他一下跟这个好 一下跟那个好 但是没捞到什麽好处 02/09 12:52
没办法看清天下大势，这个我也有同感
11F：推 crow0801: 很可能氏政判断上杉家督之争会长期化 让两边消磨 上杉无 02/10 15:09
12F：→ crow0801: 力再打着关东管领名号插手上野 这是吞掉上野的大好机会 02/10 15:10
13F：→ crow0801: 所以决定先下上野再去帮景虎 反正两边还要再耗一阵子 02/10 15:10
14F：→ crow0801: 结果没想到景胜方在外交上有重大突破 去除後顾之忧 02/10 15:11
没想到一开始看起来占上风的景虎会败这麽快吗?这也有道理呢
15F：推 crow0801: 氏政很多对重大决策的判断都是太乐观 太缓慢 像是信长发 02/11 01:00
16F：→ crow0801: 动武田征伐 相比德川 北条不积极抢占领地 面对秀吉发动 02/11 01:02
17F：→ crow0801: 小田园征伐 北条以为以往的经验 靠守城就可以退敌 连总 02/11 01:03
18F：→ crow0801: 动员的速度都慢到不像是面对灭国之战... 真不知是太乐观 02/11 01:03
19F：→ crow0801: 还是太天 02/11 01:04
20F：→ crow0801: 信玄留给胜赖的是一个不稳的体制跟搞坏的外交关系 氏康 02/11 01:06
21F：→ crow0801: 传给氏政的局面好太多了 结果北条最後还是被灭 02/11 01:07
我也觉得会搞到小田原征伐真的是很夸张，
乖乖低头说不定，秀吉还会留他下来牵制德川?
22F：推 Oswyn: 北条是合议制，不能全都算在氏政头上。重臣的意见分量很重 02/11 01:16
23F：→ Oswyn: 重臣谋的也不一定就是主家优先 02/11 01:18
合议制常见的缺点呢
24F：→ crow0801: 同样合议制 氏康时代的决策过程跟结果明显就优於氏政啊 02/11 01:25
25F：→ crow0801: 而且胜赖在武田重臣眼中的份量 跟氏政对北条重臣 我想 02/11 01:27
26F：→ crow0801: 後者的状况好太多了 02/11 01:27
氏政比较好啦，毕竟很早就确定是接班人，也没出现什麽想抢位子的
话说好像也没看到北条家有什麽派系?
27F：→ Oswyn: 一般接班後，新主的权威都会比先代下降。由其先人很强的话 02/11 01:35
28F：→ Oswyn: 不过関东国人一直很野，反抗心强。律令崩坏好像也是由関东 02/11 01:42
29F：→ Oswyn: 豪族截送往中央的税收物资 02/11 01:43
O大讲的这个事件是?
※ 编辑: shinjangli (218.173.150.248), 02/11/2017 06:08:21
30F：推 Oswyn: 就平安中期関东野盗横行会半路拦胡运往京都的税收 02/11 08:16
31F：→ Oswyn: 中央就开始派贵族到地方上为国司地头，後就转化成武士 02/11 08:17
32F：→ Oswyn: 而後这些地方贵族就取代律令原有的徵兵成为军力量更加割据 02/11 08:20
33F：→ shinjangli: 原来如此,谢谢O大讲解 02/11 08:55