作者jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)
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标题Re: [闲聊] 如果武田信玄出生时是尾张领主嫡长子
时间Sat Jan 21 11:33:34 2017
「信长的战略近乎完美,几乎没有修改的空间」
这句话我觉得还是相当贴切的
最後他死於本能寺 但是这与战略无关阿? 这是任何系统运行都可能出现的瑕疵
之所以说他成功 织田集团即使在当家身死之後 仍然统一了一天下
而武田好像很多战术胜利 可是最终 武田企业国破家亡
本能寺之变 突死信长 但可没有突死织田集团
比如我是个董事长 一路带者企业往前飞奔 最後有天晚上应酬完搭计程车被谋杀
我死了 可是我的集团仍然留者 这可以说我战略失败吗?
明智光秀是个有用的人 但 没有织田 他在那个时代只能是颗泡沫
以几个战国枭雄的用人处事 除了织田家 谁能让客将爬到那样的位置?
即使光秀有才能 其他大名谁能让他发挥才华呢?
用这样的人 就要承担风险 这个风险最後以最不好的方式爆发出来
但能否认用人惟才 破格取用 疑人不用 之总体方略有错吗?
根本不可能做得比他更好 在用人与防人之间的取舍
防人深了 你就是个朝仓义景之流的大名而已
用人深了 就会有风险
在乱世之中 敢勇於承担风险的人 才有更宽广的资源调度能力
曹操评价袁绍的一段话 『色厉胆薄,好谋无断;干大事而惜身,见小利而忘命』
让松永秀久、明智光秀、柴田胜家(有谋反纪录)等人在自己身边干事
就是干大事 不能惜身 你要想多一点 这些人你会用吗? 你敢用吗? 你能用吗?
我更讲另一个议题 执行力
隆中对 够牛了吧 一针见血 指出刘备集团最有利的发展方向
结果呢? 依然执行不起来,但织田可是一步一脚印地做到几乎统一天下
在更说深一层
第二次织田包围网 假设武田信玄没死
真的打下了美浓 也不能说是织田的战略错误
因为战略即使是正确的 但有时候 成败的关键还是看老天爷 这都带有赌博的性质
所谓的战略只是在评估利弊之後 做出取舍决断 并承担自己所选的代价 而已
根本没有绝对完美的选择
但以织田信长来说 他的决断之中当然带有赌博与冒险的成分
但从後世看来
他的总体方略是成功的 用 最明快 直接的方式 结束了战国时代
明智会背叛 这其实根本旁支末节的细节问题
虽然这个细节让织田家付出了两代家主的代价(细节很重要 呵呵)
但不能否认织田信长的总体方略与执行力 完美的可怕
一点心得
※ 引述《PrinceKanto (PrinceKanto)》之铭言:
: 武田信玄(1521~1573)大家都很熟了,
: 1541年当时还叫晴信时,与重臣合力放逐父亲信虎,当时接手的领地大约是甲斐一
: 国,之後信玄花了32年的时间东征西讨,如果没记错的话(有错的烦请各位大大不吝
: 指正~),武田信玄过世前,武田家的领地扩张到(石高数是用庆长三年的资料来大致
: 估算):
: (1)甲斐一国(22万石)
: (2)信浓一国(40万石)
: (3)骏河一国(15万石)
: (4)西上野半国(上野一国是49万石,武田领地估20~24万石)
: (5)东美浓岩村(美浓一国是54万石,武田领地估5~8万石)
: (6)北三河(三河一国是29万石,武田领地估3~5万石)
: (7)北远江(远江一国是25万石,武田领地估10~14万石)
: (8)飞騨半国(飞騨一国是4万石,武田领地估2万石)
: (9)南越中(越中一国是38万石,武田领地估3~5万石)
: 估计武田家领地大约在120~135万间,较最初甲斐一国22万石,至少增加了
: 百万石,不管你喜不喜欢信玄的作风,都可由领地扩充之大,可见信玄的军政能力。
: 甲斐是山城小国,如果武田信玄是投胎到尾张织田信秀家嫡长子,也就是织田信长这个
: 身分,在今川义元率三万大军入侵尾张时,以信玄的个性及能力才干,有办法创造出另
: 一个"桶狭间之战"吗?
: 如果信玄可以安然度过这一关
: 日後,以织田信长在开拓领地上的惊人成就,是信玄就算投胎到织田家,也绝对无法
: 达到的,织田信长是创时代的破坏及再造能力,这点,战国时代,无人可以比拟。
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1F:推 eli5816459: 三好长庆帐下的松永兄弟跟岩成友通 01/21 11:39
2F:→ eli5816459: 上杉谦信帐下的河田长亲 01/21 11:40
3F:→ eli5816459: 也都算重用外来人才的代表 01/21 11:40
4F:推 eli5816459: 武田可能就打下东美浓远山家,要吃整个美浓不太可能 01/21 11:47
5F:→ jody893011: 我认为信长可怕在於 越打越大 人才资源都是如此 01/21 11:54
6F:→ jody893011: 可怕在於拥抱昨日敌人的勇气 01/21 11:57
7F:嘘 yuriaki: 不好意思真田幸纲以客将身分爬到最高级重臣位置 01/21 12:19
8F:→ e104582001: 幸纲应该算是豪族、国人众吧,算客将吗 01/21 13:19
9F:→ yuriaki: 真田幸纲投靠武田时领地早就没了 01/21 13:29
10F:→ yoyodio: 真田在武田底下夺回了旧领,像这种怎麽算?? 01/21 14:35
11F:→ borriss: 借兵复兴什麽的 反正也是一种好用的名分 战国一堆吧 01/21 15:17
12F:推 Oswyn: 真田家在武田并不算到重,最後也只是二线的部将 01/21 15:44
13F:→ Oswyn: 在战国提拔低身份或外来者以信长为第一人似乎无可否认 01/21 15:49
14F:推 eli5816459: 但真田在上野攻略的地位跟重要性,似乎还超过了内藤 01/21 15:49
15F:→ Oswyn: 真田在上野有地利、人缘但内藤是上野方面军政统率应无误 01/21 16:05
16F:→ yuriaki: 真田在上野是直接受当主指挥 与内藤的辖区不同 01/21 16:16
17F:→ Oswyn: 所以地方统率与地方国人相比,有可能地方国人比较高级吗... 01/21 16:20
18F:→ Oswyn: 真田幸纲被分在先方(他国)众,有说法最後排进了谱代衆 01/21 16:20
19F:→ Oswyn: 但光亲类衆就十多、谱代家老衆二十弱。算到中上,真田头上 01/21 16:21
20F:→ Oswyn: 还约十人 01/21 16:21
21F:推 eli5816459: 参照武田信玄留下的朱印状来看,在元龟元年左右才当上 01/21 16:51
22F:→ eli5816459: 箕轮城主的内藤昌丰 01/21 16:51
23F:→ eli5816459: 应该只是统率箕轮领,而非上野的首领 01/21 16:51
24F:→ yuriaki: 那是武田与织田在体制上的差别 不是武田不善待客将 01/21 17:03
25F:→ yuriaki: 在指挥体系中是最高层级直属於当主 就相当於所谓的军团长 01/21 17:04
26F:推 eli5816459: 武田领地没发展到像织田那麽大 01/21 17:05
27F:→ eli5816459: 所以体制扁平些也很正常 01/21 17:06
28F:→ yuriaki: 其他还有从下总千叶氏流亡到甲斐的原虎胤 爬到城代的地位 01/21 17:16
29F:→ yuriaki: 如果武田是用人唯亲 那原、真田、甚至山本某都不该受重用 01/21 17:18
30F:→ yuriaki: 各地的主事者应该都是些「亲类众」 但事实非如此 01/21 17:19
31F:推 Oswyn: 直属於当主就相当於军团长这种说法还是第一次看到... 01/21 17:19
32F:→ Oswyn: 想说的只有真田就【只是】武田的中级将领,并没说武田不用 01/21 17:22
33F:→ Oswyn: 他国之士 01/21 17:22
34F:→ yuriaki: 一般传说的最亲信四名臣中马场也不是马场家出身 春日也不 01/21 17:22
35F:→ yuriaki: 是春日家出身 都是从下层提拔出来继承名家 01/21 17:23
36F:→ yuriaki: 我想说的是武田(及其他众多势力)只是没用那样高的位置来 01/21 17:25
37F:→ yuriaki: 用人 而不是唯有织田信长懂得用人唯才 01/21 17:25
38F:→ yuriaki: 实际上领主接触最频繁的就是亲戚大族 自然最有可能从大族 01/21 17:26
39F:→ borriss: 织田的军团长就立志传 范围内打下的领地算你的这等级 01/21 17:27
40F:→ yuriaki: 中找到合用的人才 但不表示领主都不用外人 01/21 17:27
41F:推 eli5816459: 按照学者平山优的说法,真田幸隆在永禄八年就算重臣 01/21 17:36
42F:→ eli5816459: 之列,因为部份甲斐信浓的豪族也归他指挥 01/21 17:37
43F:推 LesBleus: 原推文写「决策」 你偏要偷换概念成「战略」 大到织田家 01/21 19:05
44F:→ LesBleus: 的军团长制度 小到本能寺当晚的布置 原来堂堂信长公竟是 01/21 19:05
45F:→ LesBleus: 无处可改 非得在叛变中自焚呢 01/21 19:05
46F:推 TheoEpstein: 政黑反串王最近当起历史群组反串王,还有人认真回他 01/21 20:00
47F:→ TheoEpstein: 喔? 01/21 20:01
48F:→ chordate: 历史群组反串王也不是浓最近才开始的 01/21 20:13
49F:推 danielhome77: 对啊 感觉像跳针 01/21 20:55
50F:推 danielhome77: 希望版上能多一些言之有物的好文,不是挑语病的文 01/21 21:00
51F:→ danielhome77: 这是历史板不是法律板不用猛抓语言 01/21 21:01
52F:推 Aotearoa: 咦? 反串王在这里不反串了喔? 01/21 21:02
53F:推 KrisNYC: 心眼小一点柴田早就GG了 还活到最後娶到阿市咧 lol 01/23 19:56
54F:推 jimmyyang: 信长的确统合战略能力第一 但是不是或许只有尾张能孕 02/08 09:55
55F:→ jimmyyang: 育出这样的人才呢 02/08 09:55