作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [讨论] 秀吉曾拒绝出任将军？
时间Fri Dec 9 03:55:01 2016
认真但不专业的回一下
中世日本应该有很多惯例。
但真正的制式规定应该是律令制，虽然律令制整个日本早就被废止与破坏。
但是在中央朝庭形式上还是有一定之上是照着律令制的在玩偶戏。
但随着时间增加了一些律令制里没有的新设中央官职，谓令外官。
摂政、関白、内大臣、中纳言、参议、蔵人、征夷大将军、镇守府将军、
勘解由使、検非违使、追捕使这些常见的都是。
公家们来来去去轮流玩大风吹，今天你做一段时间後就辞掉换别家做。
其实谁做都没差，反正从源平之後几百年间早已政不出京城。
虽然是关在宫里玩人生游戏或说是昇官图，但还是有些惯例、如极位极官。那一家能做
那些官位这并不是明文规定，只是家格、身份在那里大家就照着一定的规矩轮流这样每
家都有官能做。本来公家也有各种各样的氏族，但藤原氏家大业大把其它氏族给挤掉了
大半。名人藤原道长有个称号「一家立三后」，他的三个女儿分别当上了三个天皇的皇
后。
公卿为三位以上包含四位的参议是能昇殿晋见天皇，称殿上人、家格为堂上家。
四位以下不含参议，不能昇殿的家格为地下家。
江户幕府也有抄类似的万石以下不能面见将军。
这些都只是世袭、惯例并非不能打破没有前例。战国中前期地方大名、国人上贡买官位
一般都只能得到四位以下不含参议，最大原因就是因为中央的矜持。不能让这些下等粗
人上清凉殿得到面见天皇的权力。
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信玄一生极位只有从四位下、谦信为从五位下。而信长上洛时得到的官位为从五位下，
不到二年升正四位下，然後四年後就升为从三位参议能昇殿见天皇、得到勅许割兰奢待
。这说明了只要拳头够硬，家世家格什麽的只是配菜，惯例什麽的就只是惯例。
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转到征夷大将军，本是讨夷之用。过去也没在分麽家能就任，什麽氏族都可能当上各种
真人、朝臣、氏别。但有一个特徵就是从前能当上征夷大将军的官位全都是能昇殿的。
能见到天皇得到信任就能派。
第一个可能打破惯例的是木曾义仲，最高官位只得到从四位下但允许昇殿；乡下人拳头
大上洛打朝敌才拿到的。最後(自)任征东(夷)大将军然後就马上爆死了、战神源义经！
然後开鎌仓幕府的源頼朝，其家格也不高。父为从四位下、祖为从五位下。有可能就是
因为家格不高加上根据地远离京城，所以才决定滥用为了讨夷的军事目的而生之征夷大
将军的现地天皇代理权，首开了常设幕府。因为前面的源义仲才刚证明有拳头就算家格
低大老粗也能要到将军来当。源氏三代而亡後执权北条氏为维持幕府也是找了二任藤原
氏之後则改为亲王来当人头将军。
而接续鎌仓幕府的室町幕府之足利氏，家格更低只是鎌仓幕府的御家人。
所以要说是因为源氏的血源什麽的才能开幕，感觉上完全不合理。很明显的拳头才是王
道。
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而平氏不能开幕之说。
历史上平氏在中央掌权的时间很短暂，可谓随平清盛兴也随之衰，由其父平忠盛得到天
皇宠爱许以昇殿始。基本上当时平氏一门的公卿有16人、殿上人有30余名，非平氏者非
人也。平氏本身就已经掌握政权，没必要开幕才是事实。
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就跟秀吉一样已经由関白掌握政权，军事上也牢握。不是不行而是不为。个人相信成为
天下人後的秀吉如果有意开幕那也是举手而已，但真的没必要。但接班的破绽也是他自
已造的，就算开幕府。跟鎌仓幕府在源頼朝死後就被北条氏给篡夺一样，能逃得过吗？
至於逸话中想借由义昭继承足利幕府，照时序来看应该不太可能是真的。
然後秀吉很幸运的得到了一个天大的机会，就是関白相论。就借由当上関白复活中央权
威，很快速的重新统一了日本。
虽然就霸着不放就是了，造成秀吉能卡位当上関白的祸首近卫信尹就黑掉了。７００年
来摄关家的传统也不就只是个有历史的惯例，而惯例就是来让人打破的。
无念～
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いざ舞い散れ桜咲いて 命のある限り参れ
^,,,^ 呜呼、もう谁もいない ふわり、风が凪いだ…
(ミ‵ω′)\m/
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1F：推 PrinceBamboo: 唯一还没被取代的惯例大概只剩天皇了吧 12/09 04:19
2F：推 rommel1: 南北朝的时候不是有两位天皇互打 灭了对方? 12/09 06:16
没有灭，双方僵持不下互有胜负。最後是谈和南朝交回三神器说好二边互相
轮流当天皇称为两统迭立。但、天皇也是人咩，怎麽舍得传人不传子。
结果一次也没有换过两统迭立就结束了。
3F：推 bluewild: 这超专业～ 12/09 06:25
帮删DEATH!!(乂'ω')
4F：推 y11971alex: 不对 楼上作废 12/09 08:43
5F：推 Lissle: 南朝天皇原为正统，帝位被夺走，後代至今仍有人自称是正 12/09 17:26
6F：→ Lissle: 统天皇(好几年前有新闻) 12/09 17:27
7F：推 HAHAcomet: 信长有面见过天皇吗? 12/09 18:15
得到官位至少也要拜码头呀，参议就是昇殿跟天皇一起聊天的呀（误
8F：→ Lissle: 都当到右大臣了，怎麽可能没有 12/09 18:47
9F：→ borriss: 南北朝之前是有换 之後才分裂 12/09 18:57
结束南北朝的两统迭立应该是没有换过吧？
开启南北朝的是因为原天皇被足利氏赶下来立新的，旧的不服才分裂对立的。
10F：推 wayland: 秀吉自许平氏之後，结果丰臣家的下场也跟平氏差不多惨... 12/09 20:29
11F：→ wayland: 南北朝其实满有趣的啊，最後足利尊氏渔翁得利 12/09 20:30
12F：推 kobilly: 谦信年轻时,也没说是拳头很硬时,他能面见天皇的理由是? 12/09 21:04
很年轻那时已统一了越後，一时击退已有武名入侵信浓的武田？
这要问当时的天皇本人为什麽给特许让他昇殿了。
或许很久都没有大名从远方上洛一时兴起吧，不然也有可能是足利义辉仲介。
我指的是由足利协调约定互换的两统迭立啦，比较有名。
之前的迭立就只是政争而没有定律就是了。
※ 编辑: Oswyn (1.169.199.33), 12/09/2016 23:15:13
14F：→ kpier2: 仲介的是近卫前久... 时任关白 12/09 23:49
15F：→ borriss: 天皇家就没什麽实权了啊. 鎌仓那边搞不好觉得你们分裂 12/10 00:12
16F：→ borriss: 还更好操作 真的让天皇回到位子上的要算信长之後了 12/10 00:13
17F：推 PrinceBamboo: 两皇并立还有一次大友皇子(近江)vs大海人皇子(吉野) 12/10 11:46
18F：→ PrinceBamboo: 虽然都还是皇子 但比之後的天皇还更有实权 12/10 11:50
19F：→ PrinceBamboo: 上图旁边小字是名讳吗? 怎麽有两个是X治不是X仁? 12/10 11:51
20F：推 Cassander: 名讳本来就不一定是X仁 12/10 21:36
21F：推 kji590929: 好文推一个 12/10 23:15
22F：推 y11971alex: 大海人应该是推翻大友後才称帝的吧 史书回溯年号而已 12/13 06:19
23F：→ y11971alex: 类似建文元年＝洪武三十二年这种说法 只是改成後代的 12/13 06:20
24F：推 y11971alex: 另外天皇名讳不见得带有仁 第一位带有仁字的天皇是清 12/13 06:26
25F：→ y11971alex: 和天皇 但要到後冷泉之後才成为惯例 之前的天皇的名讳 12/13 06:26
26F：→ y11971alex: 就不一样了 大友 大海人 大脚 轻 大炊 大伴 不一而足 12/13 06:28
27F：推 PrinceBamboo: 不过巧合的是大海人皇子(天武天皇)和後醍醐天皇都是 12/13 21:43
28F：→ PrinceBamboo: 跑到吉野去另立朝廷 到底吉野这地方有何特殊之处呢 12/13 21:44
29F：推 y11971alex: 大海人是出家 後醍醐可能是想效法大海人故事 只是臆测 12/14 03:51
30F：→ wcc960: 後醍醐据说是真的有楼上讲的意思 12/14 05:31
31F：→ wcc960: 大友有无即位不知，但天皇地位是明治时代才追封的 12/14 05:32
32F：→ wcc960: 两统迭立是鎌仓晚期幕府(北条)介入天皇家内争而开始的 12/14 05:33
33F：→ wcc960: 鎌仓末期後醍醐(南)起兵失败被逼退位，光严(北)继位 12/14 05:36
34F：→ wcc960: 幕府灭亡後後醍醐复位 12/14 05:38
35F：→ wcc960: 但足利後来又拥光严上皇(为大义名分)起兵，最後打倒後醍醐 12/14 05:39
36F：→ wcc960: 拥光严胞弟光明(北)继位，後醍醐(南)逃到吉野又宣布复位 12/14 05:43
37F：→ wcc960: 南北朝分裂开始，一直到後龟山(南)让位後小松(北)才结束 12/14 05:45
38F：→ wcc960: 明治以前幕府中心史观以北朝为正统，但明治後尊王(反幕府) 12/14 05:47
39F：→ wcc960: 思想才改认南朝为正统(皇宫前立楠木正成像，足利像被砍头) 12/14 05:48
40F：推 y11971alex: 宫前还是要看别部秽麻吕像啊 12/14 08:11