作者Oswyn (Oswyn)
看板WarringState
标题Re: [请益] 关於钱的问题
时间Fri Oct 21 17:20:16 2016
※ 引述《bluewild (bluewild)》之铭言：
: 之前看「山冈庄八」的织田信长时
: （我知道对各位大大来说，这是少年读物，不宜尽信......）
: 信长曾说要去熊野参拜
: 於是说要拿八箱的黄金去奉献
: 又说黄金太不方便，所以把黄金都打造成永乐钱
: 这边有几个不懂的地方
: 日本当时流通的货币是永乐币吗？
: 那不是明朝的货币？
: 还是日本当时根本没有好用的、足可取信的通用货币？
: 因此拿隔壁明朝的通宝来用？
: 「打造成永乐钱」这句话
: 我不知道是作者还是译者的本意
: 打造是否意味着可以自行发行货币？
: 用金本位发行？
: 可以都不用透过明朝官方？就私下铸钱？
: 若是也无妨，毕竟跟明朝没直接关系
: 但这样日本朝廷也是无人在管？
: 都是诸侯说了算？
: 若不是这样
: 若所指其实是去拿黄金「换」永乐钱
: 那麽就应不是打造、而是兑换了吧
: 如果是兑换
: 当然就必须有正式官方（明朝）所设的单位提供汇兑？
: 或根本没有
: 其实就只是黑市交易？
: 我知道我所认知可能有诸多谬误
: 请勿见笑
: 诚心诚意发问@@
古日本的技术力不佳。
首先在铜矿的探勘跟开采上无法满足铸币，发行不足更加剧流通的困难。
炼治技术也不高，脱硫不足，加上成色不佳，铜少杂质多。
连官钱都在偷，越铸越小，当然影响人民使用的意愿，後期新铸的皇钱还造成通膨。
民间不再信任政府发行的铜钱反而回到使用米、物为主的物品货币经济近三百年。
後来中日间贸易发达，成色铸造佳的宋、元、明钱流入才又让日本重回金钱的怀抱。
当然中国的铜钱也是有分品质，明成祖在位所铸的永乐通宝成色与铸造都佳。
所以是当时的强势货币，来源当然是以日货换明钱。
所以应该没有明、日的汇兑需要！？
ＰＳ．铜钱应不太会流向中国，因为以日本货物换铜钱的利益比较高
日本地方上也是有私铸、仿造铜钱，由於成色跟铸造不佳被称为鐚钱。
各地方的兑换比不一，记得後北条有明定出领内交税的换算比。
不过拿去明朝用抓到应该就是换头！？
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あ～ そうよ いつでも女は女优よ
^,,,^ キツネじゃない キツネじゃない 乙女なメギツネ
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值得一提的是，室町时期将铜原料卖到中国换铜钱，比自己铸币还好赚。
1F：推 YJJ: 推 10/21 18:32
2F：推 a7v333: 推 10/21 19:02
3F：推 hazel0093: 那阿本仔怎麽不用银通货 10/21 19:10
4F：→ hazel0093: 日本在18世纪好歹也是银产地啊 10/21 19:11
5F：→ hazel0093: 以前 10/21 19:13
金、银当然也是可以拿来以物易物，是物品货币经济的一环
但要当货币使用需要权力者的背书，因为成色重量是大问题
像信玄的甲州金、秀吉的大小判与德川定下的各式金银货
https://www.77bank.co.jp/museum/okane/0813.htm#promise
6F：推 RollingWave: 金银用来作基础货币有困难吧 10/21 22:55
7F：→ RollingWave: 就像台币只发行千元钞会产生的问题 10/21 22:56
8F：推 rssai: 同意楼上,尤其平民百姓还在用1角当单位,你只发行千元大钞 10/21 23:18
9F：→ rssai: 根本没多少人要用 10/21 23:19
老百姓会自己找出路，把一千个一角串起来用纸包好画押封好拿来用、称之为几爸抠。
（不过现实上一贯里面只有包９６０文的情况比较多就是了）
10F：推 PAULDAVID: 只好把金银存起来当信用储备,直接发行纸币(一步登天??? 10/22 08:06
11F：推 KrisNYC: 长知识推 10/22 14:14
12F：推 Lissle: 话说好久没看过台币二千元钞票了 10/23 20:42
13F：推 ImMACACO: 长知识推 10/23 21:02
14F：推 shinshong: 两千元纸币，看过没用过 两百元好像也都消失了 10/23 22:11
15F：推 Lissle: 当年有无知的人以为发行二千元钞票会让台币贬值，因他以 10/23 22:25
16F：→ Lissle: 为日币币值低是因发行万元钞 10/23 22:25
因果不分呀，是因为不值钱才发行大钞还是为了使用方便才发行大钞。
不过货币这东西长久以来给人民的信心不足。
中国王朝也是，国盛时发行的钱币成色佳，国力不足时就偷工减两。
日本同样，秀吉发行的天正大判含金量都在７２～７５％。
関原後家康发行的庆长大判，就掉到７１％，秀頼的方広寺大仏大判也还有７３％。
再来元禄大判金含量只有５３％，享保、天保大判又回了点水准到６７～６８％。
江户末发行的万延大判含金量只有３６．７％，是当染料泥。
最恶劣的是幕府还会要求退旧换新，不过商人也不是傻子就是了ｗｗ
17F：推 LUDWIN: 合库等公营行库还是可以领到，去年西子湾猴大的年终好像发 10/24 00:37
18F：→ LUDWIN: 樱花钩吻鲑，好一阵子都要准备千钞找两千元。。。 10/24 00:38
19F：→ LUDWIN: 合库某些提款机还可以选择领200元钞票 10/24 00:38
20F：推 Lissle: 汉文帝或景帝时开放民间铸造铜币，但有要求成色。良性竞 10/24 08:29
21F：→ Lissle: 争下，成色竟比朝廷铸造的好。武帝为赚钱又收回铸币权 10/24 08:29
22F：推 Lissle: ，成色变很差(忘记以前在历史那个板看到的期刊论文，现在 10/24 08:30
23F：→ Lissle: 想找找不到) 10/24 08:31
古今中外只要是官办多Ａ钱阿
※ 编辑: Oswyn (61.230.192.156), 10/24/2016 09:22:22
24F：推 KrisNYC: 36.7% 笑死 难怪人家说某些时代的黄金=黄铜 阿铜60%当然 10/24 18:06