作者jimmy5680 (不太会飞的企鹅)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 洋枪骑兵的可能性
时间Mon Oct 3 14:19:08 2016
※ 引述《tsmcprince (努力中)》之铭言:
: 先说 这篇是来自游戏的印象 /过也没讨论
: 所以可能跟真实的历史差距很大 问题不好请包涵
: 某系列游戏里面 有几代能编成"洋枪骑兵"兵种
: 甚至有家宝可以促成原本不会的武将进行编组(e.g.马上筒之类)
: 这边先假设日本马骑乘冲锋的事情为真
: 骑马阶级好歹也是超过足轻大将的武者
: 有可能会想要在马上实行射击 甚至射击後冲锋吗
: 会有这问题是因为
: 马+火绳枪费用不赀 骑乘射击命中率更低
: 加上马背上空间有限 射击後换刀换长枪的可能性感觉也不高
: 这种缺点很多的攻击方式 似乎也无法造成一定战果
: 所以想请问版上 战国时代有洋枪骑兵参战的纪录吗?
: 推 lkk0752: 伊达家文书有编组骑马铁炮队(竜骑兵)的记载,而「片仓 10/02 15:00
: → lkk0752: 重长大坂夏阵覚书」也有记载骑马铁炮队跟真田军交战与击 10/02 15:00
: → lkk0752: 破後藤基次队的事蹟,但到底是骑马铁炮队的突击还是骑兵 10/02 15:01
: → lkk0752: 与铁炮队的协同作战,这点仍未定论 10/02 15:01
日本的铁炮大多是不需要支架的轻火绳枪,理论上是可以在马背上射击的,不过根据西欧
的经验,这麽做实在太不方便,并不流行这样做。
要边骑马边开枪,欧洲这个时期运用最多的还是轮簧枪(燧发前身),但是我没听说过东亚
有广泛运用这种枪机。如果使用的是轮簧的手枪或卡宾枪,那确实可以轻易在马背上开火
後,收枪并拔刀突击,问题就在於日本似乎只有火绳枪机。
我会倾向於认为日本的骑马武士是下马开枪,也就是和西欧比较传统的龙骑兵一样。一边
骑马一边开枪不是不可能,但是如果只有火绳枪,应该会非常不方便。
: 推 PAULDAVID: 法国手枪骑兵被淘汰後,初期的龙骑兵一度是次等骑兵? 10/02 22:46
: → PAULDAVID: (主要是可骑马移动的火枪兵,作战一律下马;地位次於慓骑 10/02 22:47
法国在17世纪以前没有骠骑,只有轻骑兵(Chevau-léger)......而且法国有胸甲骑兵,
日本战国时期根本没有同类的兵种(俄国也没有)。
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
~John Calvin Coolidge, Jr.
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1F:推 shinjangli: 我也是倾向下马开枪 10/03 14:35
2F:→ TBDuke: 这样真的在战场上比较有威胁性吗?配战马+火枪超高成本 10/03 15:34
3F:推 yoyodio: 威吓射撃 10/03 16:51
4F:推 arioso0602: 骑兵都是 突入+扰乱+追击 机动性要高 准度还好 10/03 16:54
5F:推 chuckni: 日本的话只有上级武士才有马匹能骑所以龙骑兵应该更接近 10/03 17:27
6F:→ chuckni: 指挥官拿铁炮跟着铁炮部队射击的型态 10/03 17:27
7F:→ tsmcprince: 所以你原文推文拿欧洲比 说可能性怎麽不高? 10/03 18:57
8F:→ tsmcprince: 我在原文条件都说好了 然後你拿欧洲比 恩 10/03 18:58
火绳枪难以在马背上运用的原因并非你提到的空间有限,而是火绳并非瞬发,所以不能在
开枪之後立刻就挂回去;燧发枪则可以这麽做。
不过我推文的时候确实没想那麽多,可能有点误会,说声抱歉。
※ 编辑: jimmy5680 (220.135.69.106), 10/03/2016 19:07:44
9F:→ Oswyn: 日本也有连发枪,马上宿许筒、传说是幸村在大坂阵用8连发 10/03 19:55
10F:推 yoyodio: 但是清军骑也有使用鸟铳喔 10/04 14:40
11F:推 yoyodio: 隔壁战史版,清代的马上枪,此文可征 10/04 14:41
12F:→ yoyodio: 马背上放火绳枪是可以的 10/04 14:42
13F:→ bluwoo: 贵族很多东西是狂吃封地拼石高!!武士常常领洋枪打仗吗??钱 10/05 20:16
14F:→ elmotze: 马上开枪不会吓坏马老爷吗?? 10/09 21:28
15F:→ elmotze: 而且都是骑马的专业武士了, 用弓可能还比较省事. 10/09 21:31
16F:→ bluwoo: 有人家连姬武将都怕讲话声音!!开枪被吓很正常!!人比马??钱 10/12 17:45