※ 引述《danielhome77 (寻找人生的方向)》之铭言： : 1.胜赖出动三万5千打武藏的前提是御馆之乱约1581吃下上野全境之後，可惜织田几个月 : 就发动甲州征伐了 : 2.关於同盟不留兵：信玄发动西上作战时，与上杉还是交战状况没有同盟，只是因为越中 : 有一向宗牵制谦信，北信还是没留大军派出了全军约3万出头（3千？）的兵力啊。 : 御馆之乱後上杉面对织田在能登，越中，加贺3国同时的进军，又与武田同盟。胜赖需不 : 需要屯兵防备上杉，感觉可以不用讨论了 : 3.佐竹，里见跟北条争夺下总，上总，这是既定的事实，不是配合武田演出。两边协调共 : 同出兵的时间是互蒙其利。佐竹里见，只要面对北条上，下总的兵力，武田田也只要面对 : 武藏相模的兵力，两边都有很大的好处。所以历史上信玄攻骏河时，一联合佐竹里见，又 : 在三增岭打了场胜仗，北条就受不了，乖乖的把已经吃下的骏河让信玄吃，并且求和 : 4.北条家在1567到1581年间，除了在除了在上总有些收获外，领土是都没增加，领土石高 : 没多，你说兵力会变多，你的兵要怎麽变出来 : 5.三增岭之战，北条家出动4万，武田总出动2万，信玄利用巧妙的战略，趁北条未会师前 : 先把2万军打败，并导致剩下的两万不敢再打。到底武田是打败2万还是4万，应该只是定 : 义的问题，结果就是4万北条军战败无功而返 d兄台的两篇文章似乎太把现代战争套用在古代的情况。 而且没有考虑"人"的因素。 几点意见供d兄跟各位版友参考。 1.战国时代除了信长有试图兵农分离外以外，各国都还是农兵为主 以农兵作为战斗部队，基础战略问题就是对外用兵得避开农忙时间(春跟秋) 否则当年很可能会歉收，这是无法避免的经济问题 要长年在外作战只能偶而为之，而且只能以一年为限 如果连着两三年这样搞铁定会饥荒 即使是像越後上杉靠着贸易跟金山作为经济基础，都不能摆脱这个问题 如果我们看甲斐武田氏对外用兵的状况，这个循环就更明显 唯一一次例外就是信玄上洛(但信玄4月死後武田军也退兵了) 那麽回到d兄的想法，就算1579年御馆之乱後武田氏吃下几乎整个上野 然後以信浓、上野全部兵力进军关东，在合理预期北条氏会采取笼城坚守的情况下 武田军要如何能够长期在武藏、上野、相模等地作战 同时又不用面对没人种田的问题? 2.长筱战後骏河的穴山梅雪就一直处於半独立的状态，胜赖根本指挥不动 就算没有後来高天神城陷落这最後一根稻草 也不可能预期穴山就会依照胜赖的想法乖乖防守骏河远江 事实上从1578年甲相同盟破裂後，德川、北条就不断地入侵骏河、远江 胜赖为何每次每次要自己出兵救援，就是因为无法号令穴山梅雪 同样的，木曾家虽然是武田氏亲戚，实际上也是独立政权 只是挂名在武田这联盟政权底下 平常要求出钱甚麽的就算了，要求木曾家独立抵抗织田德川进攻是太过一厢情愿 如果胜赖无法出兵协助，木曾家为了生存完完全全有可能直接倒戈投向织德联盟 (就像1582年2月的情况) 3.前面已经有版友提到了--安房里见家在1578年里见义弘死後就陷入继承权纷争 里见义赖是靠北条家支援才当上家督，而且要到1581年才大致取回所有里见家领地 之後才有余力介入关东事务，里见加入甲佐同盟已是1581年6月的事情 但同年稍早(3月)，德川氏已攻陷高天神城，以此时胜赖已衰退的影响力 根本不可能有号召力还能从甲信拉出两三万大军进行关东攻略 (通说胜赖没救援高天神城是造成隔年甲州征伐时大量国人倒戈的原因 但近来也有许多翻案文章认为胜赖未救援是「不是不为，而是不能」 武田家已经是遍地起火的情况，胜赖一次只能救一边，只是他选择的是救骏河) 而在1578-1581年这段期间，武田跟北条早就在骏河打得火热 以多数情况是北条攻武田守的情况来看 很难推测武田在这段期间是有余力能对北条氏进行逆侵攻的 (记得之前曾有版友写过武田、上杉、北条在上野的地缘政治问题 那一篇如果还在，推荐各位可以去看一下) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.61.143 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1472998626.A.316.html 但有个有趣的事实是，长筱一役後，就再也没有看到穴山梅雪出阵的纪录。 身为一门众笔头又驻骏河，很难想像骏河、远江的战事穴山可以不用出阵 再考虑到长筱一战穴山所部几无损伤，不存在不能出兵的原因 唯一合理能解释穴山这几年没出阵的理由，就是胜赖叫不动。 ※ 编辑: Chest (111.250.61.143), 09/04/2016 23:16:07 但是另一个一门众笔头武田信丰(武田信繁子)就还有多次在北信浓出阵的纪录。 穴山梅雪作为少数长筱战役後还存活的信玄时代重臣，若有出阵没有道理被忽略。 当然我们不能排除是後来德川家康为了将穴山污名化，刻意删除了相关纪录 以塑造穴山早有二心，是武田灭亡最大的罪人这种形象的可能性。 ※ 编辑: Chest (223.140.197.245), 09/05/2016 14:23:17